DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 июл, 2018, 17:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Важная информация по конкурсу "Угадай замок!" » подробнее... «
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Комплексная система безопасности квартиры  (Прочитано 1996 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Vasya20Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 35


« : 12 ноя, 2017, 11:28 »

0
Всем добра)

В моменты обострения вялотекущей паранойи возникают мысли на предмет защиты квартиры от несанкционированного проникновения. Ну или хотя бы от любителей поссать в укромном уголке.

Вводные следующие:
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра. В торце этого аппендикса моя дверь. Внутри этого аппендикса решетка пожарной вентиляции, поэтому наглухо перекрывать его нельзя.

Принципиальное решение:
1. Аппендикс на уровне основного коридора перекрываем решеткой со средненьким замком. На решетке датчик открытия.
2. Хорошая металлическая дверь в квартиру, фронтальный лист металла 3 мм, 2 мотуры и т.д. (правда там есть проблемы по монтажу, но в другой теме уже задал вопрос по этому поводу)
3. Муляж камеры в лифтовом холле, табличка.
4. Муляж камеры в коридоре, табличка.
5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?

Вопросы:
1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности.
2. Порекомендуйте правильную камеру для данной ситуации.
3. Где искать исполнителя/монтажника для всего этого безобразия?



Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +74/-7
Offline Offline

Сообщений: 1576



« Ответ #1 : 12 ноя, 2017, 19:30 »

Скрытый текст -
Цитировать
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра.
"на 38 комнаток всего одна уборная" (с)  :)

к безопасности только две двери имеют отношение в.. этом всем. в смысле решетчатая и квартирная


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +67/-3
Offline Offline

Сообщений: 1398



« Ответ #2 : 13 ноя, 2017, 12:51 »

Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей.
А вопрос закрытия общей дверью этого длинного общего коридора на паях с соседями по каким причинам не рассматривается? Там же наверняка какая-то дверь уже есть, ничего даже согласовывать не надо, просто вешаете на нее замок ставите новую техническую (противопожарную) дверь с замком и вуаля. По необходимости экземпляр ключа отдаете в домоуправление.


P.S. Решетка на свой аппендикс - это уже отдельный предмет необходимости. Тамбур выгородить для хранения велосипедов/лыж например. Но тут либо неофициально, либо долго, либо дорого. Сам на этом пути стою.



Записан

Это подпись. Если вы ее видите, значит у вас все в порядке со зрением. :)


р е к л а м а



р е к л а м а

Vasya20Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 35


« Ответ #3 : 13 ноя, 2017, 14:55 »

Дом заселяется довольно медленно, часть квартир под сдачу и т.д. В общем найти соседей и договориться с ними довольно сложно.
Свой тамбур дело тоже полезное, но важнее все же вопрос безопасности. Только из-за одного тамбура не стал бы морочиться, площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +67/-3
Offline Offline

Сообщений: 1398



« Ответ #4 : 13 ноя, 2017, 15:24 »

Дом заселяется довольно медленно...
Понятно, та же ерунда, но у нас родная дверь в лифтовой холл уже с замком и уже противопожарная, а с локальными домофонами и прочими прибамбасами время пока терпит.

Цитировать
... площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.
Тоже позволяет, я только из за нежелания тащить грязные велосипеды через половину квартиры :)

Что касается собственно системы безопасности. Есть ряд моментов, причем не технических, а скорее процесуально-правовых. Сейчас нет времени подробно расписывать. но вкратце:
а) формально, перегораживаемый аппендикс - часть общедомовой площади и ограничение доступа в него надо согласовывать с управляющей компанией, пожарниками, соседями и некоторыми другими инстанциями.
б) если решетка установлена неофициально и нехороший человек ее взломал - ему нечего предъявить. Формально он покусился не на вашу собственность, а на открытую общую территорию и сломал то, чего формально не существует.
в) поэтому смысла в каких-то значительных мерах безопасности нет. Для отпугивания нежелательных маргиналов ("поссать в укромном уголке") достаточно муляжей камер и закрытой решетки (а лучше, хотя и дороже - тамбурной двери, либо с фрамугой и полкой, либо с закладкой проема, с вентотверстиями естественно, я помню про вентиляцию)

А так можно хоть весь холл камерами и датчиками увешать.

P.S. насчет тамбурной двери - она лучше только в смысле отпугивания. С пожарниками могут быть проблемы. Да не могут быть - обязательно будут! Так что если неофициально, то все-таки лучше решетка....

P.P.S Касательно пункта б) - если редиска при этом сделал что-то еще противоправное - украл велосипед или поссал в углу - то тут ему можно бы что-то и предъявить. Но... к сожалению, записи с видеокамер, особенно с неофициальных, в наших условиях в подобных делах, очень сложно приобщить к делу... Sad так что это еще один довод к бесполезности камеры. Если только не рассматривать ее как высококачественный муляж  Smiley


« Последнее редактирование: 13 ноя, 2017, 15:40 от Romic102 » Записан

Это подпись. Если вы ее видите, значит у вас все в порядке со зрением. :)
Vasya20Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 35


« Ответ #5 : 14 ноя, 2017, 17:16 »

В основном согласен, но дополню мысль про решетку и камеру - не стоит задача предъявить кому-то претензии, но есть задача внушить идею потенциальному домушнику в духе "да ну его нафиг, вон других дверей полно"
Как то так))


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-221
Online Online

Сообщений: 3894

г. Хабаровск


« Ответ #6 : 15 ноя, 2017, 03:43 »

5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?
Как камера предотвратит ограбление теми, кто на нее не поведется?

1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности.
сигнализацию ставьте


Записан
Vasya20Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 35


« Ответ #7 : 15 ноя, 2017, 12:09 »

Как камера предотвратит ограбление теми, кто на нее не поведется?

никак конечно, но если какую-то часть отпугнет - значит уже есть в ней смысл

сигнализацию ставьте

да, уже в процессе выбора


Записан
Mobotix
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #8 : 11 дек, 2017, 02:26 »

Про то, что камера бесполезная вещь не соглашусь.
Лучше любая камера, чем никакой. И про то, что видео не будет использовано - это не совсем верно.
Оно будет использовано в случае заинтересованности полиции.
Т.е. у нас могут нарушителя чего-либо из полиции отпустить, даже если вы его сами в отдел приведете.
Так и с видеозаписью - если вы жалуетесь, что вам в угол нагадили, то пошлют куда подальше, а если
это видео приблизит их к раскрытию серии квартирных краж, то сделают всё, чтобы его использовать.

А вот главное, что надо иметь в виду, что безопасность видеокамера сама по себе не сильно повышает.
Видеонаблюдением пост-фактум просмотр событий назвать можно с натягом, ну а оператора, бдительно
следящего за вашей дверью у вас, разумеется, не будет.

Остается 2 варианта - обычная сигнализация и сигнализация с логикой/видеоаналитикой.

Про сигнализацию и так понятно - срабатывает, когда уже влезают.

Про логику/видеоаналитику - позволяет привлечь внимание к подозрительным действиям или людям до того
как произойдёт непосредственно взлом. Самый простой пример логики - датчик движения сработал
(программный на камере или реальный пассивный инфракрасный детектор), а открытие двери не произошло
в течение, допустим 1 минуты. В расширенном варианте на такие системы обнаружения чужаков подвешиваются
все соседские двери на этаже. Цена геркона минимальна, а при этом уже получаем список всех чужаков.
Как правило это оказываются дворники и разносчики рекламы, но могут попалиться и криминальные элементы.


Записан
Salli
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 25



« Ответ #9 : 24 мар, 2018, 01:58 »

У нас на этаже подобная ситуация. Только дверей четыре вместо шести. Поставили общую дверь чтобы по крайней мере в этом тамбуре было чисто и можно было спокойно оставить зонты, обувь или тот же велосипед. Хотим еще что-то отпугивающее повесить для более надежной защиты. Что посоветуете?


Записан
Strong
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« Ответ #10 : 26 мар, 2018, 09:51 »

Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.


Записан
nesebr2007
Активный участник
**

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 175


WWW
« Ответ #11 : 26 мар, 2018, 12:12 »

Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные. Иначе бардак будет и замучаетесь за ложные вызовы платить и с вневедомственной разбираться. А тот бедолага, который по глупости, согласится на себя договор оформить, в конце концов, психанет, оборвет провода и пошлет все к черту.
Да и вообще как последнему узнать что он уходит последний и никого соседей больше нет?
Камера на всех еще куда ни шло, возможны варианты.

И еще такой момент. В моей практике, был случай, правда давно очень.
Как известно, воры, когда вскрывают дверь, стараются чтобы все квартиры на этаже были пустые или без глазков (чего раньше практически никогда не было) в крайнем случае, изолентой их заклеивают. На площадке в 4 квартиры, двое решили обособиться и поставили дверь на двоих. Слабенькую. Вообщем воры через нее проникли легко и потом, особо, не дергаясь, не спеша, закрылись и обе квартиры обчистили. В этом случае, так что если уж невмоготу и хочется на двоих, лучше решетку поставить.
 


« Последнее редактирование: 26 мар, 2018, 12:18 от nesebr2007 » Записан

С уважением, Владимир.
"НЕМАН" (Москва)  http://dveri-neman.ru/
+79268229195      nesebr2007@yandex.ru


р е к л а м а



р е к л а м а

RLD
Старожил
***

Карма: +92/-2
Offline Offline

Сообщений: 3532


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #12 : 26 мар, 2018, 15:11 »

Цитировать
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные.
Ой да ну наф?
Покупателе на ебее за небольшие деньги что нить вроде автономной сирены с снятием с пульта и пять шесть 12 пультов (сколько там народу за тамбуром живет
ВСЕ НАФ!
)


Представить себе  вора ковыряющего дверь ЗА тамбуром под рев сирены?
Отперев тамбур вор видит под потолком датчик движения - мораглку и "сработку" по движению.



Сорвать ревун он не может (ну его можно и в сетку убрать или высоко повесить)
Да и не будет вор ничо делать
\Сработка пошла
он ломается или сразу или када она заорет
А выключается она с пульта
Аналогов куча
и пульты радио и IR
И такие и сякие и наборные и любые.
Суть этих сигналок: ОЧЕНЬ Дешево
Крикливо.
Если потерляи пульт - купить ерунда вопрос.
Для квартиры это мало
А для тамбура - ок и отлично.

А елси ЗАтамбурный алкоголик дядя Федя не снимет опять с охраны и она заорет 0- ну выйдут соседи дадут ему в пятак  и снимут  с охраны /заткнут ревун/своим пультом. делов то.
Эти дешевые сигналки для тамбуров гаражей ларьков сараев на даче - самое то

Самая дешевая

Но там два пульта.
Но можно купить еще.






Записан
Salli
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 25



« Ответ #13 : 26 мар, 2018, 23:53 »

Strong, в смысле, Вы предлагаете полноценную сигнализацию поставить? А кто следить за камерами будет? У нас все люди занятые…
RLD, а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.


Записан
RLD
Старожил
***

Карма: +92/-2
Offline Offline

Сообщений: 3532


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #14 : 27 мар, 2018, 00:17 »

Цитировать
а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.
Если воры могут ЛЕГКО снять сигналку, это недостаток ее установки Smiley
если вы думаете, что воры ходят на дела с пультами всех сигналок мира итд итп..Это врятле
Однако, есть варианты этих же дешевых ревунов но с пультами кодонаборными.
Больше возни, чем с ir пультом, но не зная кода - пульт уже не поможет :)

Моя точка зрения на ваш вопрос такая:

Цитировать
Комплексная система безопаснсти квартиры
Не имя доп сигналку в тамбуре ваш "комплексный обед ая" система безопасности будет не полная.
А что именно ставить, как где и как вообще все организовывать - все решают по месту.



Записан
Strong
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« Ответ #15 : 27 мар, 2018, 11:17 »

Salli, зачем следить? При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +67/-3
Offline Offline

Сообщений: 1398



« Ответ #16 : 27 мар, 2018, 11:31 »

выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
(подчеркнуто мной)
Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...


Записан

Это подпись. Если вы ее видите, значит у вас все в порядке со зрением. :)
RLD
Старожил
***

Карма: +92/-2
Offline Offline

Сообщений: 3532


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #17 : 27 мар, 2018, 11:33 »

Цитировать
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер

Цитировать
При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
Т.е по вашему сигнализация с выходом на пульт и выездом ГБР (полиции) возмет под охрану ТАМБУР?
На шесть квартир?
да ну? Smiley

Странно
там у них (у полиции) столько условий по взятии на охрану квартиры или комм. помещения целиком.
От двух дверей до некоторых аспектов по финансовой ответственности.
А тут ТАМБУР?
С минимум 6 разными квартиросъемщиками?
Нуну..


Цитировать
(подчеркнуто мной)
Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...
Прошлой осенью в Питере был случай.
На Фонтанке писали.
Короч на Ч Речке ограбили Билайн - лавку.
Причем, я че запомнил то. зашел за два часа до ограбления туда :) быхыхы
Так вот.
Воришки ворвались - стволы в рылы. Вынесли витрины (телефоны деньги)
А работник нажал "тревогу" кнопку.
Короч то се туда суда пока собирали -грабители на выход и в ДВЕРЯХ!!!
Сталкиваюццо с ГБР (частниками) у них "гнездо" тут же во дворах на Ч речке напротив Академии там. В двух шагах буквально.
Я бывал там. Знаю. Огромное гнездо. Частное.
Веришь, земляк, нет, но эти ГБР решили так.
У них (у бандитов) стволы.
МОЖЕТ и НАСТОЯЩИЕ? А не муляжи?
Проверять не стали
Типа "отвернулись" тррам пам пам типа так..
Ессено воришки свалили
Тут ГБР оживились и стали "СИМБУРДЕ"..типа что случилось?
Но все попало  на камеры.
И Фонтанка ржала.
До чего эти частники ХОРОШО защищают
Че им впрягаться за чужое то добро? своя шкура ближе :)


« Последнее редактирование: 27 мар, 2018, 12:12 от RLD » Записан
Salli
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 25



« Ответ #18 : 27 мар, 2018, 22:32 »

RLD, спасибо, понял. Благо нет алкоголиков, соседи адекватные попались, будем решать что ставить. Может и возьмутся охранять, условия у всех разные. Интересно, че за фирма офис охраняла?
Strong, идея не плохая, но все таки затратная, считаю, это же охране нужно в месяц круглую сумму отдавать. Сомневаюсь, что кто-то согласится на это.


Записан
Strong
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« Ответ #19 : 28 мар, 2018, 09:24 »

Да, но это же вы поделите на четверых. В месяц тот же гольфстрим 1300 с нас берет. Что для одного дорого, для четверых - копейки.


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
СКУД (система контроля и управления доступом) и СОД (система ограничения доступа) « 1 2 3 4 5 »
Разговоры на любые темы
Константин Обринский 99 22799 Последнее сообщение 05 май, 2010, 20:17
от Константин Обринский
Перенесено: СКУД (система контроля и управления доступом) и СОД (система ограничения доступа)
Внимание! Выставки, новости компаний из мира замков, дверей и безопасности.
LBV 0 1319 Последнее сообщение 29 апр, 2010, 18:30
от LBV
Перенесено: СКУД (система контроля и управления доступом) и СОД (система ограничения доступа)
Главный форум
LBV 0 1334 Последнее сообщение 29 апр, 2010, 21:38
от LBV
G-Spot – уникальная автомобильная система безопасности
Разговоры на любые темы
Aquarius 1 1250 Последнее сообщение 21 май, 2011, 00:17
от m72
Выбор замков, если рассматривать их как контур в системе безопасности квартиры
Выбор, покупка двери или замка
PolischukA 4 1997 Последнее сообщение 07 май, 2015, 16:33
от Дежурный











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 14 июл, 2018, 12:31