Прошу прощения, если не совсем в ту ветку форума пишу-не нашел более подходящей, посему пишу сюда. Проблема в следующем: понадобилось установить металлическую входную дверь в квартиру панельного не нового (70х годов посторйки) 9-тиэтажного дома вместо старой советской деревянной. Выбор пал на недорогую гр@нит м2 (бюджет на дверь довольно ограничен). Вызвали замерщика, он приехал и назвал ценник работ.. в столько же, сколько стоит сама дверь. Оказалось, что в 9-тиэтажах такого типа, как наша, у некоторых квартир по каким-то причинам (экономия или еще что-неизвестно) входной дверной проем организован из НЕ несущих перекрытий вокруг двери, толщиной раза в 2 меньшей, чем несущая стена (как стенка между кухней и туалетом во многих квартирах, грубо говоря). Замерщик сказал, что в таких случаях по-хорошему нужно ломать это П-образное не несущее сооружение, сооружать новое из блоков и уже в него устанавливать дверь. А после, соответственно, делать косметику новой стены изнутри и снаружи (если не хотим жить с голыми блоками вокруг двери). Итого, стоимость из, грубо говоря, 20тыс.руб превратилась в 40 + еще до 10 тыс.руб ориентировочно может выйти косметика новой стены. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такими случаями установки дверей? Как тут быть? Какие вообще есть варианты установки металлической двери с такими НЕ несущими перекрытиями вокруг дверного проема? И насколько предложенный вариант замерщика верный, и есть ли альтернативы нормальные? Заранее благодарен за помощь!
« Последнее редактирование: 16 окт, 2017, 15:25 от Guest88 »
Для начала серию дома укажите. А так ставят двери даже в стены из пеноблоков, которые по определению не могут являться несущими. Другое дело, если у Вас штукатуркой проем подогнали под дверь (в советских домах видел такое), то штукатурку действительно надо сбить.
Я вам советовал бы ставить две двери на единой раме. Очевидный, Плюс такой конструкции в том, что она сама по себе уже стоит на полу. ЕЕ вдвигают в проем - и там крепят. Фактически это уже готовый ПРОЕМ из стали и двух рам. Смотрите:
А обычная рама, так вот стоять на полу не может. Падает. Сообразно, ее надо крепить много крепче в проеме - чем эту самодостаточную конструкцию. И проем должен быть сильнее. Когда проемы слабые - я всегда рекомендую две двери на одной раме. Ибо даже из слабого проема "выдвинуть" условно говря такого монстрика - нереально трудно. А вот подкорвырнуть и вырвать раму одной дверь - куда как проще.
Guest88, вам хотели объяснить, что если вы обе двери будете открывать и закрывать одновременно, и они обе примерно одинакового веса, то действительно дверная коробка с этими дверями не будет падать даже если ее не закреплять.
Спасибо за советы! Свой проем не сфотал (был не прав, исправлюсь и фото выложу в ближайшее время), но есть проем квартиры ниже парой этажей. Они свою дверь укрепили таким вот странным образом. Наш проем идентичный, только с деревянной дверью и без этой металлоконструкции, соответственно. Несущие стены перпендикулярны двери, вокруг нее - нечто толщиной в 2 двери примерно, на простукивание - что-то не особо прочное (не строитель, точнее сказать не могу). За качество фото извините, на форуме ограничение на размер, пришлось пережимать)
Касательно серии дома - попробую уточнить.
« Последнее редактирование: 16 окт, 2017, 16:21 от Guest88 »
Путешествуя по России /по северо западной ее части/ я невольно вижу подобные двери /как на фото/ в ОГРОМНОМ количестве мест. Максимум - это аналог слева.
И вот когда я на нашем форуме читаю про "Неман" который вылился в 130 штук и дешевле просто НЕ получается! Я каждый раз думаю. Как ЭТИ ЦЕНЫ (ну скажем того же Немана) /читая форум/ воспринимает БОЛЬШая часть страны? у которых двери времен социализма - обшитые теплым и лампово нежным "матрасиком"
есть проем квартиры ниже парой этажей. Они свою дверь укрепили таким вот странным образом.
Ваши соседи двигались в направлении к контрраме, добавив стойки из уголка к уже установленной двери. Если ее подготовить в процессе установки и как следует закрепить, то все будет хорошо. Ставьте дверь во всю ширину проема, тогда не потребуется класть дополнительные столбики из кирпича. Оценить ширину проема, то есть ширину того что будет после выламывания старой двери и остатков слабых сненочек с боков, должен замерщик.
П.С. А какой толщины стены, к которым примыкает дверной проем со своим слабеньким обрамлением? вполне возможно что и контррама не нужна, если там крепко и дверная коробка будет нужной ширины, то есть во всю ширину коридора.
ППС. также стоит подумать над стороной открывания. На фотке с дверью соседей, правильней было бы чтобы петли были слева, так как у соседей они справа, тогда меньше неудобств с открыванием или блокированием соседями вашей двери.
« Последнее редактирование: 16 окт, 2017, 16:41 от andrewkhv »
Нашел серию дома по адресу: Девятиэтажный восьмиподъездный панельный жилой дом серии II-49Д. Если верить интернету, строительные конструкции: Наружные стены - керамзитобетонные панели (300 мм). Внутренние бетонные (140 мм). Перегородки гипсобетонные (80 мм). Перекрытия - бетонные панели (140 мм)
Видимо, не несущая конструкция вокруг двери и есть та самая "Перегородка гипсобетонная (80 мм)"..
« Последнее редактирование: 16 окт, 2017, 18:43 от Guest88 »
ПМСМ есть смысл поставить усиление в виде швеллера в пол-потолок.
думаю, лучше будет конструкция, которую тут NicNicls приводил https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25819.msg332672.html#msg332672, только каркас не в дереве, а в металле (и см. ниже комментарии mega_sly, как я понял, в том случае жесткий дефицит по времени был, поэтому такое немного спорное, но быстрое решение). Швеллер или уголок - думаю особой роли играть не будет.
P.S. каркас из металла удорожит смету ровно на дельту стоимости доски и металлопроката + сварочно-слесарные работы
P.P.S. Guest88 собственно, примерно то же самое и предлагалось вам замерщиком, только дороже.
P.P.P.S я не очень представляю себе серию II-49Д, но очень представляю что такое "Перегородка гипсобетонная (80 мм)". Хлам это. У нас в Питере есть дома похожих серий(602, 606, 121), но там такие перегородки только внутри квартир, и то не везде.
« Последнее редактирование: 17 окт, 2017, 12:11 от Romic102 »
Господа, спасибо большое за советы! В общем получается, что в любом случае необходимо усиление/перестройка дверного проема, и в саму "перегородку гипсобетонную (80 мм)" вокруг нынешней деревянной двери устанавливать никакую металлическую дверь нельзя (сразу или со временем что-то поломается/поведет и т.п.)?
"ПМСМ есть смысл поставить усиление в виде швеллера в пол-потолок." - поясните пожалуйста, как это будет выглядеть? И куда/как эти швеллеры потом прятать/декорировать? Ставится енто все изнутри квартиры или снаружи?
"думаю, лучше будет конструкция, которую тут NicNicls приводил" - действительно, интересный вариант!
Дверь предполагается в квартиру пожилым родителям, посему всю операцию по удалению старой двери и вживлению новой очень хочется провести в минимум итераций, желательно бы в одну (чувствую, что губу раскатал..) чтобы не волновать родных многократными визитами строителей. Ну и финансовый вопрос тоже важен, изначально предполагалось, что дверь+работы обойдутся в 21900 (столько гр@нит м2 стоит у дилера, у которого хотели заказать и от которого приезжал замерщик)+3500 за установку+500 за демонтаж старой двери (такой ценник висел на сайте). Во сколько (ориентировочно хоть) такие работы стоят, как у NicNicls? Про стоимость материалов в дереве понял, металл, конечно, подороже будет.
"П.С. А какой толщины стены, к которым примыкает дверной проем со своим слабеньким обрамлением? вполне возможно что и контррама не нужна, если там крепко и дверная коробка будет нужной ширины, то есть во всю ширину коридора." - спасибо за совет! Нашел серию дома по адресу: Девятиэтажный восьмиподъездный панельный жилой дом серии II-49Д. Если верить интернету, строительные конструкции: Наружные стены - керамзитобетонные панели (300 мм). Внутренние бетонные (140 мм). Перегородки гипсобетонные (80 мм). Перекрытия - бетонные панели (140 мм). Видимо, не несущая конструкция вокруг двери и есть та самая "Перегородка гипсобетонная (80 мм)"..
Подскажите пожалуйста, а есть примеры дверной коробки во всю ширину коридора? Не нашел в инете.. И еще вопрос: такие широкие коробки - это отдельная работа на заказ? Или их делают на заводе для дверей/делают мастера-установщики дверей как более-менее стандартную опцию к металлической двери? Сколько такое решение может стоить при ориентировочной стоимости самой двери ~20тыс.руб.?
2-3ч полностью демонтаж двери и проема и подготовка к монтажу блоков - навскидку +-3тр(вынос мусора отдельно) те же 2-3 часа устройство новой входной группы из блоков D500 толщиной 250мм. Перемычку лучше уголок 50*5 в стены заводите не менее 200мм. Далее уже можно монтировать дверь с контр-рамой(обрамление уголком с обратной стороны двери и сваривание с "ушами" от двери. Далее стены с двух сторон штукатурите и красите(клеите обои) в цвет. Смонтировать все это можно спокойно за 1 день. при условии что двери и проем будут четко под размеры сделаны. Монтаж двери в таком случае будет делом техники и не займет много времени и проблем. В идеале стене надо выстоять хотя бы сутки перед монтажом двери, но спать без двери я прекрасно понимаю не вариант Часть работ можно выполнять как своими силами так и разными бригадами. Удачи!
Подскажите пожалуйста, а есть примеры дверной коробки во всю ширину коридора? ... Сколько такое решение может стоить при ориентировочной стоимости самой двери ~20тыс.руб.?
Попробую ответить сразу на все вопросы. Да, можно сделать металлическую дверь во всю ширину (и высоту!) коридора. Одна глухая или открывающаяся створка и полка справа-слева и фрамуга сверху. см. картинку под спойлером:
Скрытый текст -
Делается это только на заказ. Сроки сильно зависят от завода-изготовителя. Обычно на такой нестандарт сроки увеличенные. Монтируются они так же, как обычные двери, единственный момент - с подъемом этой (тяжелой и размерной) конструкции на этаж. Тут надо консультироваться с установщиками и производством - как лучше - собирать ли все на заводе и тащить целиком или тащить по частям и собирать на месте. Стоимость увеличивается приблизительно в пропорции увеличившейся площади двери, за вычетом петель и запорных устройств. В некоторых случаях это получается дешевле обустройства проема, считать надо.
"ПМСМ есть смысл поставить усиление в виде швеллера в пол-потолок." - поясните пожалуйста, как это будет выглядеть? И куда/как эти швеллеры потом прятать/декорировать? Ставится енто все изнутри квартиры или снаружи?
делается изнутри и выглядит примернотак. Последующее декорирование - это отдельная услуга (или своими силами).
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
и дешевле просто НЕ получается! 
Можно и не декорировать - называется 
