Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 апр, 2024, 11:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Выбор двери: Гардиан ДС 8У, Стал 65, ДПЗ К-80  (Прочитано 13488 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ночной Дозор
Активный участник
**

Карма: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 270


« Ответ #60 : 23 окт, 2017, 23:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мааленькое уточнение... а у Вас случаем фото коробки нет???
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7280.0.html


Записан
Yugens
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +283/-859
Offline Offline

Сообщений: 1786



« Ответ #61 : 23 окт, 2017, 23:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Огромное спасибо за интересную тему!! Вопросов там больше чем ответов.. Утешает, что не у меня одного.. А чем закончилось никто не знает??? Вроде как Павлов пообещал "анатомический театр" той двери??


Записан
Ночной Дозор
Активный участник
**

Карма: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 270


« Ответ #62 : 24 окт, 2017, 00:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Увы, насколько мне известно продолжения обсуждения не было, во всяком случае в открытом доступе.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #63 : 24 окт, 2017, 07:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо что расшифровал меня по п А.  :)
А пожалуйста! :)

Цитировать
По п Б все наверное сложнее. От размера обращаемой ячейки думать надо. Стойкость он же от площади..
Всегда есть нюансы. Я исходил из предположения, что у нас только вертикальные ребра жесткости  (подавляющее большинство дверей по гнутой технологии) и как таковых ячеек не образуется.

Цитировать
За. Временами путаюсь то ли спорим то ли дополняем друг друга :)
Потом сюрприз будет laugh


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #64 : 24 окт, 2017, 08:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И что-то этот зазор дало, или коробка или полотно..
Тут уже надо спрашивать насчет ПОПЕРЕЧНЫХ ребер жесткости в районе замков и ответок в коробке.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #65 : 24 окт, 2017, 08:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно пруфлинк?
Извините, совсем забыл вам ответить.
Скрытый текст -

Как-то так.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #66 : 24 окт, 2017, 08:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пытаюсь вспомнить... возможно узнаю фото.. И если память меня не подводит то тут история в другом, а именно в забытой теме от andrewkhv
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21175.0.html
К сожалению об этих усиленных моделях никто из производителей в россии не помнит!
Спасибо что помните. Прикол в том что производить подобные замки может и фирма, занимающаяся изготовлением дверей. Достаточно иметь сварочное или клепочное оборудование для переделки серийного замка (замена ригелей) + возможность изготовить ригель и покрыть его никелем.


« Последнее редактирование: 24 окт, 2017, 08:18 от andrewkhv » Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #67 : 24 окт, 2017, 13:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Другой Валерий имел в виду, что толщина внутреннего листа не столь критична при наличии ребер, естественно - другие нагрузки.
Если речь о пересекающихся ребрах, то склонен согласится.  0818_

Вы о чем сейчас?
Большая толщина внутреннего листа → большая масса → большая кинетическая энергия (вращения двери вокруг своей оси) → большая энергия удара (полотна двери о раму) → большая нагрузка на крепежные элементы (анкеры или штыри) и защелку.

Створка - не сложная конструкция и при известных нагрузках необходимые толщины материалов, расположение и количество ребер жесткости можно рассчитать с достаточной долей достоверности.
Но это всегда будет лишь модель, т.е. упрощенное представление.

Я не критикую, шторку и жесткость.
И правильно делаете  :)

Я говорю лишь о том, что это не решение
Очень громкое заявление. Не думали донести его до гражданских и мостостроителей?

не более эффективно, чем другие.
Тогда почему же строители предпочитают его даже в отсутствие ветровой нагрузки?

И тем более, количество ребер жескости, это уж совсем условное преимущество, для меня явно неочевидное.
Если сравнивать 2→4 и 20→40 ребер жесткости, то во втором случае их увеличение действительно ничего не даст. Но не в первом, чем прямое доказательство - дверь Гудор Оптима, которая в конце концов обзавелась горизонтальными ребрами жесткости.

А чертиезнает.. Иногда смотрю на дверь и понимаю что ее вообще от внутреннего листа собирать начинали.
Вот и я склонен считать, что внутренний стальной лист, который в подавляющем большинстве случаев крепят лишь по краям - одна из самых спорных и неоднозначных деталей конструкции МДБ.

По внутреннему листу , я склонен согласиться с Леваковым Борисом Васильевичем, он будет на растяжение работать
ПМСМ, это достаточно очевидный факт.

Или утапливать по максимуму и внешний угол рамы под 45 градусов гнуть
Можно попросить эскиз набросать?

И кстати Завторовские двери тоже вызывают определенные вопросы.
Изучая механизм блокировки вертикальной тяги, я обратил внимание, что конструкция на фото не соответствует своему же описанию - нет возможность из блокираторы вынуть ключ при задвинутых ригелях.

И кстати Завторовские двери тоже вызывают определенные вопросы.
И по части конструкции и по части выбора размерности материала и по части технологии сборки и по реализации системы запирания...
Можете детальней раскрыть?

Короче не то чему можно слепо подражать
Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?

Увы, насколько мне известно продолжения обсуждения не было, во всяком случае в открытом доступе.
Искренне жаль.

А пожалуйста! :)
Уточнение всегда лучше недосказанности.

Я исходил из предположения, что у нас только вертикальные ребра жесткости  (подавляющее большинство дверей по гнутой технологии)
Слава богу, в дверях сперва Аманита, а теперь и Гудора горизонтальные ребра стали появляться.

как таковых ячеек не образуется.
То есть в общем случае ячейка - это, скорее, преимущество. чем недостаток?!

Извините, совсем забыл вам ответить.
Скрытый текст -

Как-то так.
Ну, под этим соусом я не могу не согласиться с Вами.

Спасибо что помните. Прикол в том что производить подобные замки может и фирма, занимающаяся изготовлением дверей. Достаточно иметь сварочное или клепочное оборудование для переделки серийного замка (замена ригелей) + возможность изготовить ригель и покрыть его никелем.
Самое смешное, что с пару месяцев назад тоже пытался провентилировать данный вопрос. Вроде бы тот же Меттэм - достаточно плотно общается с дверниками, чтобы суметь пойти навстречу - ан нет, предпочитают не замечать этот вопрос, а жаль.


« Последнее редактирование: 24 окт, 2017, 13:24 от mrpronkin » Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #68 : 24 окт, 2017, 13:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?
Ищите среди богатых грабительством.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #69 : 24 окт, 2017, 13:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если речь о пересекающихся ребрах, то склонен согласится.
Без разницы.

Цитировать
Большая толщина внутреннего листа → большая масса → большая кинетическая энергия (вращения двери вокруг своей оси) → большая энергия удара (полотна двери о раму) → большая нагрузка на крепежные элементы (анкеры или штыри) и защелку.
Все будет зависеть от петлевого узла и правильного монтажа.

Цитировать
Но это всегда будет лишь модель, т.е. упрощенное представление.
Для анализа и принятия решения по конструкции этого достаточно.

Цитировать
То есть в общем случае ячейка - это, скорее, преимущество. чем недостаток?!
Да. Я же ранее писал, что при ячеестой структуре можно вообще обойтись без наружного и внутреннего листов металла, заменив их декоративными.


« Последнее редактирование: 24 окт, 2017, 13:37 от Valzi » Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #70 : 24 окт, 2017, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Без разницы.
Не могу с Вами согласиться.

Все будет зависеть от петлевого узла и правильного монтажа.
Я имел ввиду "при прочих неизменных деталях конструкции".

Для анализа и принятия решения по конструкции этого достаточно.
В определенных условиях и мысленного эксперимента хватит)))

Да. Я же ранее писал, что при ячеестой структуре можно вообще обойтись без наружного и внутреннего листов металла, заменив их декоративными.
Я думал, что Вы иронизировать изволили.


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #71 : 24 окт, 2017, 16:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да. Я же ранее писал, что при ячеестой структуре можно вообще обойтись без наружного и внутреннего листов металла, заменив их декоративными.

Вот тут опять нюансы..
Тогда ты писал что это при конструкции из труб. Это уже получается сложная полиплоскостная конструкция и как ячеистую (например, собранную из полосы с перпендикулярными связями) ее рассматривать нельзя. А собранную из полосы как раз можно . И если конструкции из труб лист не нужен для удержания собственной геометрии, то конструкции из полосы нужен лист для сохранения диагонального размера.
Сейчас как раз работаю над прототипом с каркасом из полосы. Интересно получается  :)


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #72 : 24 окт, 2017, 18:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не могу с Вами согласиться.
Ваше право. 

Цитировать
В определенных условиях и мысленного эксперимента хватит
Нет Это нужно именно для проектирования. Где-то помогает опыт, где-то приходится делать предварительные проверки.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #73 : 24 окт, 2017, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тогда ты писал что это при конструкции из труб.
Ну да, из замкнутых профилей. Из разомкнутых, возможно, что-то и можно получить, но так глубоко я не копал :)


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #74 : 24 окт, 2017, 18:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Потом сюрприз будет laugh
Какой ? Не понял


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #75 : 24 окт, 2017, 20:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Это я так, для поддержания беседы  laugh


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 28 янв, 2022, 14:40

[перейти на мобильную версию форума]