Выбор двери: Гардиан ДС 8У, Стал 65, ДПЗ К-80

[Romic102]

У Гудора есть спецпредложения:
Что думаете?

Гудор - это гуд! Правда, я бы долго колебался между ними и бастионом-с, случись мне выбирать.... только, если вы-таки в Питере, то с гудором ничего не получится ( с бастионом - получится, но и цена несколько возрастет, по сравнению с московской) нет, как я все-таки рассмотрел - Москва.

Скрытый текст -

Зачем тогда эльбор-шайтан смотрель, слюшай?

[Yugens]

Уважаемый ТС, а зачем Вам второй, внутренний лист стали?? В нем самом ничего плохого нет, но его присутствие в стандартных комплектациях не очень хороший конструкционный признак..

[vk]

У Гудора есть спецпредложения:
- Cisa 56.515 и Барьер-Премьер за 59990 руб.
- Cisa 56.515 и Cisa 56.505 за 71990 руб.

http://gudoor.ru/spezpredlojenia/

Что думаете?

Добрый вечер.
Вместо Cisa 56.515 в нашем ассортименте будет Моттура 84.515Q

[vk]

Уважаемый ТС, а зачем Вам второй, внутренний лист стали?? В нем самом ничего плохого нет, но его присутствие в стандартных комплектациях не очень хороший конструкционный признак..

И в чем же, при прочих равных этот признак заключается?

[mrpronkin]

Они партнеры.

Можно пруфлинк?

[met]

В начале хотел поблагодарить ЗамКом за беспристрастность и отзывчивость.

Насмотревшись на все двери (кроме ДПЗ видел Стал, Гардиан, Бастион-С и самое главное Неман Н-10/Н-102), скажу так, душа конечно легла к Неману (смотрел в Москве).
Нравится все же расположение петель (у Гардиана также нравятся, но: то, что внешний лист Гардиана - 1,5 см, берут 1300 руб. за отсутствие глазка, не ставят замок Барьер-Премьер: все-таки пришлось их исключить из выбора). Стал-65 - такая же ситуация (с петлями: не симпатично все же смотрятся в 65-й серии), плюс сам процесс установки (бетон в коробке и металлические наличники (не в укор и т.п., все лишь предубеждение: штыри с коробкой (без наличников) понадежнее кажутся)). Плюс: отсутствие замка Барьер-Премьер. ЗамКом - сорри, на спасибо.

Итак, Неман получился таким:
- панель белого цвета или окраска в белый цвет (снаружи) внешней панели с белыми рамой двери и коробкой;
- внутренняя панель ПВХ 8 мм белая с фрезеровкой;
- 2-й контур уплотнения
- утепление рамы;
- 2 усиленных бронепластины 5 мм;
- броненакладка на цилиндр DiesecBD16;
- девиатор Fuaro (внизу) - вместо нижнего ригеля;
- верхний ригель;
- задвижка Венус;
- ручка Азия;
- накладки на сувальдный замок Pasini;
- замок Cisa 56.535;
- замок Барьер-Премьер;
- цилиндр EVVA 3KS;
- цвет фурнитуры - блестящий хром.
У Н-102 - противозломный лабиринт, у Н-10 - коробка под углом и дверь утопает в коробку.



Но цена "Немана" в Москве какая-то высокая (120 и 110 тыс. руб., включая доставку, установку, демонтаж старой двери (за 2,5 тыс. руб.)).
Через сайт завод "Немана" нашел дилера дверей "Неман" в Одинцово: компания ПлисДоорс.
По цене дверь Неман Н-10 / Н-102 получается 91 тыс.руб. и 85 тыс. руб., при этом работы (установка, доставка, погрузка/разгрузка до лифта, демонтаж старой двери) - почти 8 тыс. руб. Если бы работы у них стоили хотя бы тысяч 4-5, а не 8, можно было выйти по Н-102 на 90 тыс. руб. и точно брать.

Сегодня заезжал еще на выставку в .... В общем, посмотрел двери Бастион-С.
На выставке сообщили, что петли у Бастион-С самые лучшие.
Не знаю, даже.
Посчитали на 81 тыс. руб. (без работ по демонтажу, монтажу, доставке (2,8 тыс. руб.)).
- Классик с опорным подшипником (посмотрели по открыванию: усиленная - слишком тяжелая) (правда забыл спросить, сколько вести этот Классик);
- три петли (по-другому все-таки смотрятся);
- внешняя порошковая окраска двери и рамы - 8,5 тыс. руб. (странно, поскольку другие фирмы максимум берут 3 тыс. руб. из-за цвета); Я забыл спросить про коробку. Но это существенно.
- внутренняя панель - МДФ шпон 8 мм с фрезеровкой
- 2-й контур уплотнения
- утепление рамы;
- ферропластина на цилиндровый замок;
- броненакладка на цилиндр DiesecBD16;
- девиатор (внизу) - вместо нижнего ригеля;
- верхний ригель;
- задвижка (не Венус);
- ручка MBC Элит (сказали, что Италия);
- накладки на сувальдный замок (ноу нейм);
- замок Cisa 56.535;
- замок Барьер-Премьер;
- цилиндр EVVA 3KS;
- цвет фурнитуры - блестящий хром.
У Бастион-С Классик мне показалось, что 2 противосъемных штыря какие-то маленькие.

Уважаемые форумчане, стоит ли заморачиваться с Бастион-С Классик или стоит доплатить/переплатить 12-15 тыс. руб. за Неман Н-102? (на предстоящую субботу нужно уже будет заказывать замер)

Мой критерий: соотношение цена-качество (по отношению к двери, к замеру и установке, а также последующему сервису) при (почти) прочих равных.

Жаль, что в Москве не представлен предложенный на форуме вариант - дверей Монолит из Обнинска. Они кстати, какое-то время назад являлись дилерами дверей Неман. Предварительный расчет с коробкой М4 , которая включает петли Барк, составил 70 тыс. руб. (прочие работы - 6,7 тыс. руб., но это объясняется хотя бы Калужской областью (от Москвы)). Стоит ли посмотреть в их сторону? Тут и петли Барк, 4 противосъемных штыря...да и цена, правда нет лабиринта, как у Немана...

Кстати, постараюсь в дальнейшем выложить отзыв на форуме (хочу сказать спасибо форуму: много информации, есть, конечно, много рекламного характера, но не без этого).

[Yugens]

По соотношению цена-качество Вам однозначно нужно было бы посмотреть на Калужский монолит.. Также скажу, что именно по этому параметру (цена-качество) младшие двери Немана наименее интересные.
И, наконец, хотя понял уже что бесполезно: берите две тяги, а не нижний девиатор..

[mrpronkin]

У Бастион-С Классик мне показалось, что 2 противосъемных штыря какие-то маленькие.

Зато эти штыри заходят внутрь полости двери, а не просто привариваются/прикручиваются к торцу. Плюс можно увеличить количество.

Жаль, что в Москве не представлен предложенный на форуме вариант - дверей Монолит из Обнинска. Они кстати, какое-то время назад являлись дилерами дверей Неман.

Многие были дилерами: Стал - Гардиана, Mul-T-Lock'а, Magen'а и Di.Bi., а Стальной дозор - Торекса, RiVALE, Гардиана и вроде как Немана.

[Maxlock]

Уважаемый ТС, а зачем Вам второй, внутренний лист стали?? В нем самом ничего плохого нет, но его присутствие в стандартных комплектациях не очень хороший конструкционный признак..

Второй лист стали - это признак заботы производителя дверей о повышении взломостойкости конструкции.
Замкнутые конструкции повышают прочность.
В последние годы, производители стальных дверей всячески облегчали конструктив дверей, особенно - толщину металла и даже убрали внутренний лист стали,  придумывая всевозможные лукавые доводы о его ненужности или мнимом "вреде".
Вот сейчас рекламируют автомобиль Mazda, имеющимй в комплекте зимнюю резину.
Следуя такой "отказной" логике, от этой резины нужно тоже отказаться - "Она плохая, с шипами !\Она очень плохая - без шипов! Зачем в Москве шипы, если льда нет ?" и т.д.

[Valzi]

Второй лист стали - это признак заботы производителя дверей о повышении взломостойкости конструкции.
Замкнутые конструкции повышают прочность.

В большей степени это касается дверных створок, выполненных из профилей по гнутой технологии. Рамы из замкнутых профилей (трубы) с большим количеством связей можно вообще не оснащать ни внутренним, ни наружным стальными листами. Достаточно отделки

[Yugens]

Второй лист стали - это признак заботы производителя дверей о повышении взломостойкости конструкции.

Хм... а я то думал, что взломостойкость повышается жесткостью конструкции, которая определяется применением соответствующих устройств - ребер жесткости. Другой вопрос, что 90% дверей на рынке несут родословный ген из Йошкар-Олы - (три вертикальных полоски).. На таких дверях безусловно второй  лист не будет лишним.))) Но остается открытым вопрос зачем Мазде не зимние шины, а гусеничные модули???

Скрытый текст -

[vk]

Вы несколько утрируете.
Взломостокость и ребра жесткости это абсолютно не обязательно связанные вещи.
Тем более что это далеко не единственный фактор, влияющий на взломостокость.
Вы видели на этом форуме фото банковской двери практически без деформаций но с ригелями всмятку?

[Yugens]

Вы несколько утрируете.
Взломостокость и ребра жесткости это абсолютно не обязательно связанные вещи.
Тем более что это далеко не единственный фактор, влияющий на взломостокость.
Вы видели на этом форуме фото банковской двери практически без деформаций но с ригелями всмятку?

У меня другой вопрос: зачем этой двери внутренний лист??

[vk]

Он ей нужен хотя бы для лучшей звукоизоляции и чтобы минвата не попадала в помещение.
На мой вопрос ответить можете?
Ещё вопрос.
По вашему, это дверь с каким то выдающимся уровнем чего?

[Yugens]

А вот когда так, то очень полезно!

Скрытый текст -

и тем более здесь:

Скрытый текст -

[Yugens]

Он ей нужен хотя бы для лучшей звукоизоляции и чтобы минвата не попадала в помещение.
На мой вопрос ответить можете?
Ещё вопрос.
По вашему, это дверь с каким то выдающимся уровнем чего?

Конечно не могу, потому что Вы абсолютно правы в этом:

Тем более что это далеко не единственный фактор, влияющий на взломостокость.

Только разве второй лист в плане взломостойкости на что-то влияет кроме жесткости полотна??

[vk]

Всё таки хотелось бы узнать.
Вы видели фото банковской сертифицированной двери отжатой почти без деформаций?
Скажите, сколько ребер жесткости нужно было , чтобы этого не случилось?)

[Yugens]

Возможно, что нет.. Киньте ссылочку!

[vk]

Буду за компом, обязательно выложу.
Тоже думаю, что не видели, иначе бы относились по другому к рёбрам жескости))

[Yugens]

Буду за компом, обязательно выложу.
Тоже думаю, что не видели, иначе бы относились по другому к рёбрам жескости))

Пытаюсь вспомнить... возможно узнаю фото.. И если память меня не подводит то тут история в другом, а именно в забытой теме от andrewkhv
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,21175.0.html
К сожалению об этих усиленных моделях никто из производителей в россии не помнит!