Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 16:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Схема Немана - собранная на Каре  (Прочитано 8327 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #40 : 11 окт, 2017, 17:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Достаточно одного раза, когда поставят перед выбором - либо выкидывайте ключ в корзину, либо покиньте зону таможенного контроля. В случае внутреннего рейса, конечно, несколько проще, но квеста "куда деть выкидуху", к сожалению, это не отменяет.
еще предлагают сдать предмет в камеру хранения, за сущие копейки. по приезду назад отдадут. Сам видел - какой-то дебил в Толмачево решил при себе перочинный нож иметь. Ему говорят - нельзя в самолет с ножом! Он - а че не предупредили раньше? Мне нож дорог, куда теперь его! Ему говорят - арендуйте ячейку в камере хранения. Он психует - да какие еще ячейки, швыряет нож в мусорку.

ни разу не слышал, чтобы кого-то не пустили в самолет с ключами от двери.


« Последнее редактирование: 11 окт, 2017, 17:25 от andrewkhv » Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #41 : 11 окт, 2017, 17:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

я хочу сказать, что три одинаковых замка вскрываются одним и тем же способом
Но это не гарантирует, что это способ - удобный (как Вы изволили заявить). Вот, что я пытался донести.

ничего не отпадет
Вы задали вопрос - можно ли ключ под углом вставлять. Из картинки Вы сами поняли, что нужно. Надеюсь, Ваше любопытство/любознательность я удовлетворил.

наклоняться и тянуться в любом случае неудобно
Именно, что злоумышленнику будут неудобно. Этим вариант и интересен!

Достаточно одного раза, когда поставят перед выбором - либо выкидывайте ключ в корзину, либо покиньте зону таможенного контроля.
Как связаны таможенники и САБ?

ни разу не слышал, чтобы кого-то не пустили в самолет с ключами от двери.
У меня прикопались к эспандеру. Но в результате пропустили.


Записан
dmb
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 113



« Ответ #42 : 11 окт, 2017, 17:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

еще предлагают сдать предмет в камеру хранения, за сущие копейки. по приезду назад отдадут.
ни разу не слышал, чтобы кого-то не пустили в самолет с ключами от двери.
Видимо, недавно ввели эту услугу, а камера хранения находится, прям, в международных водах за чертой таможенного контроля или в Рассеи-матушке?
С ключами от двери, конечно, пускают, а вот самопальная штуковина с выкидным механизмом и со штырём "в форме ключа", полюбас, напрягёт мозг любого безопасника. Им, наверное, и премии дают по результатам профессиональной деятельности Wink


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #43 : 11 окт, 2017, 17:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы задали вопрос - можно ли ключ под углом вставлять. Из картинки Вы сами поняли, что нужно. Надеюсь, Ваше любопытство/любознательность я удовлетворил.
на самом деле фаска лишь помогает ключу попасть в отверстие, толкать его все равно нужно по оси.
Именно, что злоумышленнику будут неудобно. Этим вариант и интересен!
Неудобно будет в первую очередь владельцу квартиры.

Но это не гарантирует, что это способ - удобный (как Вы изволили заявить). Вот, что я пытался донести.
Позвольте вам напомнить что именно я заявил
Так и есть. Удобнее пользоваться - удобнее вскрывать.


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #44 : 11 окт, 2017, 17:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

на самом деле фаска лишь помогает ключу попасть в отверстие, толкать его все равно нужно по оси.
Уточните, пожалуйста. в каком из сообщений Вы употребляли глагол "толкать".

Неудобно будет в первую очередь владельцу квартиры.
Для владельца неудобно чуть-чуть, но каждый день. Для злоумышленника неудобно сильно, но единожды.

Позвольте вам напомнить что именно я заявил
Именно. И на Ваше безапелляционное заявления я возразил, что далеко не всегда установка для замков Барьер-Каре означает повышение удобства вскрытия. И даже привел пример замков, заменив которыми два из трех Барьеров, мы только ослабим дверь.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #45 : 11 окт, 2017, 18:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уточните, пожалуйста. в каком из сообщений Вы употребляли глагол "толкать".
В этом сообщении: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25807.msg332366.html#msg332366 Ранее употреблялись слова "залезет", "попасть". Прошу заметить, что "попасть" еще не означает, что "залезет", потому что кроме "попасть" надо еще далее и "толкать".


И на Ваше безапелляционное заявления я возразил
Обратите внимание, что вы возразили не на мое заявление, а на ваше личное его понимание, которое явно не совсем правильное.


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #46 : 11 окт, 2017, 18:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть Вы признаете, что ранее о "толкании" Вы не говорили?! Отлично. Тогда для себя делаю вывод, что все знания, которые мог передать Вам по данному вопросу, вызвавшему у Вас неподдельный интерес, я уже передал. Дальнейшие повторение Вам сказанного ранее считаю избыточным и по сему закрываю для себя данный вопрос.

ваше личное его понимание, которое явно не совсем правильное.
Неправильность моего понимания - это исключительно Ваша личное суждение, которая по определению является субъективным.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #47 : 11 окт, 2017, 18:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть Вы признаете, что ранее о "толкании" Вы не говорили?!
Вы так говорите, как будто признание состоявшегося факта есть нечто удивительное.

Тогда для себя делаю вывод, что все знания, которые мог передать Вам по данному вопросу, вызвавшему у Вас неподдельный интерес, я уже передал.
какие именно знания?

Неправильность моего понимания - это исключительно Ваша личное суждение, которая по определению является субъективным.
важнее то что оно верное.


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #48 : 11 окт, 2017, 18:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте, я акцентирую на ключевом моменте:
по сему закрываю для себя данный вопрос.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #49 : 11 окт, 2017, 21:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Достаточно одного раза, когда поставят перед выбором - либо выкидывайте ключ в корзину, либо покиньте зону таможенного контроля. В случае внутреннего рейса, конечно, несколько проще, но квеста "куда деть выкидуху", к сожалению, это не отменяет.
ВотЪ!  bravo vo
А я столько раз писал и говорил?
Что ЭЛЕКТРОННЫЕ замки! Требуют лишь телефона или кодов в голве :)
Если часто путешествуете - то!
Ключи (выкиудах или нет) можно оставить у консЪержки
Без кода дрпуска ей все равно не влезть :)
А ключ потом можно перкодернуть на ежденвный пакет.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18289.0.html

В общем - летайте самолетами аэрофлота.
Юзайте электронные замки и вы не потеряете к ним ключи! Ни на таможне ни вообще нигде Smiley  drink drink


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #50 : 12 окт, 2017, 06:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Электронный ключ можно украсть в интернете. Так же как это происходит в настоящее время с данными о банковских картах, с которых мошенники воруют деньги.


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #51 : 12 окт, 2017, 08:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Электронный ключ можно украсть в интернете.
Плюс телефоны могут выйти из строя или быть украдены. Как по мне, то лучшим идентификатором является "таблетка":
  • Механически сломать сложно
  • Залить водой (утопить) в принципе невозможно
  • Карманы не рвет
  • Купить и прописать новую элементарно
  • Стереть из памяти контроллера утерянную/украденную элементарно
  • Использовать (в отличии от смартфона) смогут даже дети, старики и пьяные
  • Не представляет коммерческой ценности - нет смысла красть, чтобы перепродать
  • Не размагничивает банковские карты
  • Высокая стойкость к электромагнитным помехам
  • Неплохая стойкость к электростатическим разрядам
  • Не требует источника питания
  • ...


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #52 : 12 окт, 2017, 10:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Как по мне, то лучшим идентификатором является "таблетка":
\штука хорошая.
Бесспорно.
Но есть одно НО.
Есть два вида открытия:
БеЗ контактный.  Smiley грубо говоря.
Это без использваоний вообще чего - либо ОТДЕЛЬНОГО для двери.
Это или шифр - из башки в кодовый замок через пальсы  aiai
Или шифр из башки через телефон - ральсы в кодовый замок.
Будем считать условно, что телефон это весч НЕ ОТНОСЯЩАЯСЯ к дверям и всегда беручая  mgreen vo нами по умолчанию в дорогу.

Теперь таблетка- смарт ключ.
А чем он отличается от мех ключа?
Он тоже ФИЗИЕСКИ есть.
Т.е уже (для меня ) не важно, какого вида ключ у меня есть.
Таблетка или ключ стальной.
Уже ВСЕ я уже таскаю с собой ЕЩЕ и КЛЮЧИ плюсом к телефону и там документам скажем :)


Например, в случае ухода из дома БЕЗ ключа вообще - большая проблема была входа в парадняк.
Хорошо когда коснсъержу можно позвонить - сказать МариИванна это я Вася..

А если в парадянк тока "таблетка" и нет МариИванны?
Получается уходишь без ключей - а таблетку все равно бери! :)
Ну и на кой тада отказ от ключей на физ. уровне? Если таблетка все равно нужна?

Т.е смысл в кодонаборных ключах или через телефон отпираемых в том, что на теле трупе нет вообще никаких КЛЮЧЕЙ ни в каком их виде. Ни стальных - ни таблеток. От силы лишь труба Smiley В этом сверх  идея всей затеи.



Записан
dmb
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 113



« Ответ #53 : 12 окт, 2017, 10:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А ещё лучше по пальчику входить или по глазику. Его не забудешь и не сопрут)


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #54 : 12 окт, 2017, 10:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
или по глазику
Вспомнил убить билла..
там она глазик вырвала у соперницы. И растоптала потом Sad
Ужос..так вырвут откроют дверь и растопчут. Smiley Embarrassed


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #55 : 12 окт, 2017, 11:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но есть одно НО.
Я так и не понял, какое "одно "но". Напишите, пожалуйста, одной строчкой и без нарочитых ошибок.

А ещё лучше по пальчику входить или по глазику. Его не забудешь и не сопрут)
На практике всплывает множество нюансов:
  • Высокая цена
  • Низкая вандалоустойчивость
  • Большая подверженность зависаниям
  • Привлекает чрезмерное внимание
  • Сложность в обслуживании
  • Большая вероятность поломки
  • Низкая защищенность от влаги и пыли
  • Достаточно высокое энергопотребление (критично при работе от АКБ)


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +130/-3
Offline Offline

Сообщений: 1831



WWW
« Ответ #56 : 12 окт, 2017, 11:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Плюс телефоны могут выйти из строя или быть украдены. Как по мне, то лучшим идентификатором является "таблетка":
Таблетки тоже разные бывают. Какая именно?  Wink

Скрытый текст -
OFF: У меня как-то появилась идея - поставить электронный замок с домофоном на дверь межквартирного холла - механический там уже есть, дверь какая-никакая, а металлическая, противопожарная,  с "бронестеклом" *ну как "броне-" - оно с зеленоватым отливом, толстое, прочное, но вряд-ли пуленепробиваемое  Cool. А чтобы не носить двух таблеток от подъезда и этажа (обязательно будем путаться, тем более что таблетка от подъезда открывает еще и калитки на территорию ЖК), подумал что неплохо бы взять ту же систему, что использует домофон и калитки и задействовать уже имеющиеся электронные ключи. Заодно, как я думал, можно будет использовать уже имеющуюся трубку.
Три раза "ха"!
Ха №1 - нюансы с сопряжением домофонных модулей даже одной системы, вынуждают во-первых обращаться именно к обслуживающей домофоны компании, а во-вторых, не слабо так раскошелиться, потому что во-первых  Smiley Ну и в третьих - может и не получиться, хотя у нас домофон не только на основной двери, но и на лестничной, так что теоретически все сопрягается. Ну это было бы и фиг с ним, в конце концов можно и параллельные терминалы повесить, покомпактней.
Ха №2 - как я случайно узнал - домофонщики не заморачиваются с прописыванием индивидуальных кодов, а тупо размножают один код на весь подъезд и еще один-два кода-вездехода прописывают для себя и сотрудников УК дома. То есть, заюзав, в нашем этажном домофоне ключи от подъездного, мы пускаем к себе весь подъезд. Говорят, не все и не везде так делают, но вероятность того очень высока. По крайней мере, у меня две таблетки, выдававшиеся с ключами от новой квартиры, имеют одинаковый код (осталось проверить на соседях, но нужна собственная читалка, трудно соседа взять с собой к ключнику :) )  
Ха #3 - ладно, меняем всем соседям таблетки на собственные, индивидуальные и идем к ЖК-шным домофонщикам прописывать их в 4-х калитках и 2-х домофонах (наш домофон не считаем, типа уже). Здравствуй "ха #1", пункт "во-первых'  Smiley

Так что все перепрошиваемые ключи - зло  aiai

P.P.S хотел еще написать про "некопируеммые" ключи мифаре, что и на них есть (относительно недорогие) программаторы с левой резьбой с подбором криптоключей - но это лучше в соответствующий раздел.


« Последнее редактирование: 12 окт, 2017, 11:27 от Romic102 » Записан
dmb
Активный участник
**

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 113



« Ответ #57 : 12 окт, 2017, 11:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прописать собственные таблетки легко и просто, надо всего лишь знать код доступа к домофону. Идиотский "бизЬнес" продажи таблеток надо останавливать. На крайней случай, договоритесь, что вместо покупки таблетки, Вы за теже деньги пропишете существующую.


Записан
RLDАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #58 : 12 окт, 2017, 11:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Romic102
А че вы не поставите на межтамбур именно кнопочный замко?
/я конечно не буду писать за дори 4/ :) Но в общем и целом есть масса плюсов.
1 - каждый пользователь может иметь СВОЙ личный код.
Это дает отвественность.
Если свой код сдал - то сам и буратино.
2 - Можно менять коды.
3 -Коды в башке /на бумажке/ не нужно носить таблетку.
4 - есть гостевые "одноразовые " коды..итд итп..


Цитировать
Я так и не понял, какое "одно "но". Напишите, пожалуйста, одной строчкой и без нарочитых ошибок.

У меня внезапно создалось впечатление, что вы  (возможно и не вольно, нехотя от волнения душевного ) что то ТРЕБУЕТЕ от незнакомого вам человека.
Я бы даже так  сказал, сударь - НАСТОЯТЕЛЬНО требуете.

Я никогда не позволю себе ответить Вам в стиле  - НАПРЯГИСЬ и пойми? :)
Я человек глубоко культурный.
Но все же, я настоятельно постерег бы вас от неких ТРЕБОВАНИЙ в общении с малознакомым вам людям (с) КФ мама не горюй.
Зачем же это нужно? :)
Все тут пишут в рамках ПРАВИЛ форума.
Нет матерных слов? Речь в посте по теме форума? ДА!

А все остальное, включая вероятные очепятки и прочее в рамках закона и если ЛИЧНО вам чем то претит - то я вас в этом очень понимаю.
Но это совсем не значит, что незнакомый Вам человек будет выполнять ваши команды :)
Как истинный Петербуржец отвечу еще раз отвечу вам так:
Не поняли? - Досадно сударь.  Я очень сожалею по этому поводу. Можно даже сказать - скорБЛЮ!



Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 724


« Ответ #59 : 12 окт, 2017, 11:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Таблетки тоже разные бывают. Какая именно?  Wink
Мне DS1961S-F5 нравятся.

Ха №2 - как я случайно узнал - домофонщики не заморачиваются с прописыванием индивидуальных кодов, а тупо размножают один код на весь подъезд и еще один-два кода-вездехода прописывают для себя и сотрудников УК дома. То есть, заюзав, в нашем этажном домофоне ключи от подъездного, мы пускаем к себе весь подъезд.
Я об этом еще с месяце назад писал.

Говорят, не все и не везде так делают, но вероятность того очень высока. По крайней мере, у меня две таблетки, выдававшиеся с ключами от новой квартиры, имеют одинаковый код (осталось проверить на соседях, но нужна собственная читалка, трудно соседа взять с собой к ключнику :) )
если на вашей таблетки не нанесен серийный номер, то с вероятностью 99% она перепрограммируемая и содержит код как у Ваших соседей. Если же серийный номер есть, то с вероятностью 99,999% он уникален.

Прописать собственные таблетки легко и просто, надо всего лишь знать код доступа к домофону.
За все "домофоны" не скажу. но если рассматривать малоабонентские вызывные панели, то там для входа в режим программирования нужно мастер-таблетку поднести.

А че вы не поставите на межтамбур именно кнопочный замко?
Могу за себя сказать: нормальных кнопочных замков (как Вы изволили назвать кодонаборную панель в комплекте с контроллером замка) за вменяемые деньги на рынке не найти: или на выходе цена высокая получается, или контроллер встроен в саму кодонаборную панель, за что я бы отрубал проектировщикам если не руки, то хотя бы фаланги пальцев.

У меня внезапно создалось впечатление, что вы  (возможно и не вольно, нехотя от волнения душевного ) что то ТРЕБУЕТЕ от незнакомого вам человека.
Я бы даже так  сказал, сударь - НАСТОЯТЕЛЬНО требуете.
Отнюдь. Просто я прозрачно намекаю, что по причине дефицита времени оставляю за собой право не читать Ваши сверх длинные и абсолютно не структурированные сообщения с кучей ошибок. Далее Вы самостоятельно (своей волей) делаете выбор: писать указанные тексты, понимая, что ответа от меня, скорее всего, не будет или писать кратко и по существу.


« Последнее редактирование: 12 окт, 2017, 11:58 от mrpronkin » Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 26 янв, 2024, 12:32

[перейти на мобильную версию форума]