Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 20:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Н11: в новостройку (МО). Сформировал ТЗ, изучаю предложения.  (Прочитано 43466 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« : 25 янв, 2009, 19:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день,

Этот ресурс читал около 3 месяцев, по моей оценке - один из самых информативных ( г-жа Громова чего только стоит).
Место установки - 12 км от МКАД, новостройка.
Полотно исходной деревянной строительной двери (стоит в данный момент) следующих размеров: 90 см х 200 см.
Бюджет - пока до 100.000 включительно, со всеми скидками с учетом кризиса (ценообразование уже понятно).
Пожелания - максимум сбалансированной (это важно) защиты за указанные деньги.
Производитель - на 99% НЕМАН, модель -  Н11 (других производителей более не рассматриваю, равно как Н7М/Н10).
Установщик - предполагаю опытного  московского официального дилера, однако отзывы по всей большой тройке - пока огорчают.
Как вариант  -  запасным аэродромом рассматриваю БАСТИОН.

Видимые основные на сегодня проблемы: входная секция из ПГБ (200 мм), и судя по отсутствию отзывов - ничтожный опыт установки Н11й всей большой тройкой.

Дверь  - тяжелая, очевидно потребует серьезной обвязки а значит - вдумчивого инженерного обследования и не менее грамотной установки. Понятно, что при такой конфигурации перекос и "косяки" установки замковых групп не самое страшное что может получиться: возможность неожиданного обрушения 300 кг ,  упавших вместе с обвязкой -  заставляют очень внимательно изучать все предложения, а также опыт реализации.

Текущие пожелания:
================
1. МДБ
 - дверь Н11М, с карманами и бронелистами (3 мм) -  для всех установленных замков.

2.ЗАМКИ
- замков минимум два (сувальд + цилиндр), рассматриваю в т.ч.  - три замка (параноя не причем)
Ищется мощная комбинация "тяжелых" замков и цилиндров разных систем.
Замки должны обладать  защитами от высверливания, а также  прочих известных методов (бампинг, забивание ригелей, итд).   
Текущие модели в рассмотрении (и возможные их комбинации): mottura 85.971, сisa 57.655, Mottura Serrablocca 62.658/28, Чиза с сувальдным цилиндром, моттура 85.571Q/37, с цилиндром EVVA 3KS, EVVA MCS , CISA RS3s, Аблой Протек , MOTTURA Serrablocca 62-й серии. Важна прежде всего эффектиность связки комплекса и cost/perfomance, а не абс. стоимость.
- замки с перекодировкой и мастер ключами для ремонта, либо монтажный цилиндр, системы одностор. ключей, гостевой ключ.
- требуется взаимная блокировка замков, двухсистемные,  зависимые, или полузависимые замки.
- два девиатора, + вертикальная фиксация ("потолок", "пол"), возможно - пассивные противосъемные штыри (? актульности для Н11).
- цилиндровый блокиратор (вертикальных тяг)+ доп.ригель.
- необходимое кол-во регулировочных пластин для замков (надо три - значит три).
- блокировка замка после выбивания/ снятия цилиндра;
- принципиально не рассматриваются  - турецкие, китайские  и отечественные изделия.

3. ЗАЩИТА
- врезные броненакладки, колпачки, бронечашки, марганцевые пластины, кодификатор - все что затруднит манипуляции с замками;
- пиновая накладка (сувальдный цилиндр)  и ей подобные;
- антивандальные заслонки типа Disec - it's a must (защита от забивки мусора, итд)

4. ОТДЕЛКА
- внутренняя : пока не определено, возможно дерево с молдингом
- внешняя: возможно массив фрезированный;
- фурнитура: ручка, барашки итд - хром; наличиники для двери;
- изнутри: нежелательно неудобное закрытие на ключ, вертушки приветствуются;
- ночная задвижка;
- желательно закрыть дыру сувальдного замка;

5. ПРОЧЕЕ
- 2й контур уплотнения;
- утепление и звукоизоляция;
- мощная упаковка в монтажный целлофан (в квартире пройдет весь цикл ремонта)
- безосевые петли;
- глазок: либо швелл, но вообще хотелось бы аудиовидео систему: чтобы видеть и слышать, что происходит за дверью.

ВАЖНО: повторяюсь, заинтересован в сбалансированном и эффективной  МДБ, и не менее вдумчивом подходе монтажа данного хозяйства. Играть в ругань и официальные суды  в случае проблем не предполагаю, но легче от этого вряд ли кому-то будет.

ИТОГО: готов рассмотреть предложения и комментарии на основании указанного ТЗ. Вполне допускаю, что часть требований имеет "перекос", и потребует корректировки (скорее всего, буду рассматривать выравнивание  "в большую сторону").
Вообще, в течении следующей недели, если получиться все утрясти  - предполагаю  "упакованый" Н11 заказать.

P.S. Естественно - результат работы  в любом случае найдет красочное отражение на данном форуме, в знак благодарности.

Благодарю за внимание и помощь.
 
===========
С уважением,
Алекс.


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #1 : 25 янв, 2009, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

(потирая ручонки) Предвижу битву титанов :)


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #2 : 25 янв, 2009, 19:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В свое время, в 2003 году  - запуcтил в инет задачка "про самолет и транспортер", так что опыт организации битв имеется ;-) Однако сейчас  - все более чем серьезно  Cool  /StealthMan/


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #3 : 25 янв, 2009, 19:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати вопрос - не опасаетесь что такая упакованная дверь сыграет роль наводки ? еще есть окна, еще есть гоп-стоп в подъезде Sad


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #4 : 25 янв, 2009, 20:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Смотрели вариант от "Бастион"? ИХМО, подходит под Ваши требования:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1356.0.html


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #5 : 25 янв, 2009, 20:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бастион смотрел краем глаза - пока остановился на Н11 [Ваш опыт был изучен одним из первых, спасибо за подробное описание].
Что касается наводки -  это имеет место быть, но периметровая охрана + консьерж  возможно снимут часть проблемы.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #6 : 25 янв, 2009, 20:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Судя по описанию у Н-11 довольно ограниченные возможности по модификации запорной части. Да и всего остального.


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #7 : 25 янв, 2009, 21:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да, в описании сказано.. "по желанию заказчика дополнительный замок CISA 57.665 может быть заменен замком другой модели аналогичным по обеспечению секретности отпирания и способу крепления, замена основного замка и девиаторов не допускается."
Получается, что либо - попробовать нафаршировать на Н10/10М, либо -   все-таки "Бастион"  [Kerberos в своей двери не рассматриваю. ]


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #8 : 25 янв, 2009, 21:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скорее всего поменять можно, но сертификат на дверь не получите.
Если пофиг, то вперед.

Вот только что Гросстрой ставили Н7В с обвязкой.
Так же присутствует третий замок, установленный вниз двери.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2565.0.html


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #9 : 25 янв, 2009, 22:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что то сумбура много. зачем вам пассивные ригели при сплошном противовзломе? Моттура серраблока-слабый замок. Блокиратор на тягу уже не даст открыть "свой" замок, потому не нужна взаимная блокировка замков, хотя действительно можно поставить один из них -2сист. перекодируемую 57 Чизу с сувальдным цилиндром и зависимую от цилиндровой части. А верхним можно все таки Керберос 308. Его даже Бастион ставит.
Поставьте по блокиратору на каждую тягу.
Можно еще один замок в пол, в самом низу двери "страховочный"


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #10 : 25 янв, 2009, 22:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дублированность и  необоснованные излишества  в требованиях - наверняка присутствуют  , именно поэтому очень внимательно принимаю к сведению все поступающие комментарии. Благодарю за них, за критику, а также за предложения по исключению бессмысленых вариантов, и повышению эффективности.
Установка Н7В Гросстроем была изучена , также принято к сведению.

StealthMan



Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #11 : 25 янв, 2009, 22:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Блокиратор на тягу уже не даст открыть "свой" замок, потому не нужна взаимная блокировка замков...
Не надо так безапелляционно  .
Каждый решает сам.
Многим это не проблема.

Помним!: удобство, взломостойкость, не дорого - выбери любые два. Wink


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #12 : 25 янв, 2009, 22:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот меня всегда интересовал вопрос: насколько повышается вероятность проворота на сувальднике, если у него заблокировать тягу? В случае "по рассеянности первым полез открывать сувальдник".
А то бьемся, бьемся за свободные ответки, а тут такой подвох.


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #13 : 25 янв, 2009, 22:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Однозначно выбираю взломостойкость, затем по приоритету удобство. "Дорого" при обоснованных и приемлемых первых двух - роли не играет (в пределах разумного: обложить квартиру по периметру полуметровой корабельной броней -  не предлагать).
Нижний замок около пола - никогда не видел, насколько это оправданно? Почему имеено внизу страховочный замок, а не в середине ?

С уважением,
Алекс


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #14 : 25 янв, 2009, 22:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хорошо. Константин. как будут взаимо? через тягу?
Внизу потому что вору очень неудобно лежа на полу манипулировать и сверлить замок Smiley


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #15 : 25 янв, 2009, 22:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Уважаемый stealthman !


   Не забудьте заказать динамическую защиту от кумулятивных снарядов...

   Соседям тоже поставьте такие же двери  (ибо войдут к соседям и двумя ударами кувалды разрушат стену и будут у Вас в квартире) и окна на 10 или каком у Вас  этаже в решетки облачите из 10 мм прута ( так как сейчас появились воры - альпинисты) ...


Обязательно остановите свой выбор  как минимум на 5 -6 замковых устройствах , чтобы закрывались последовательно , как в фильме " Бриллиантовая рука"...и обязательно закажите рюкзак для ношения ключей...


 А теперь серьезно....  если Вам дверь нужна для защиты ,а не для понтов... то мой Вас совет...

Поставьте скромную  наружную дверь  с одним  взломостойким замком ,а вторую Н-7В  Внутреннего открывания с хорошими двумя замками разных систем  и сделайте мастер систему чтобы наружная и внутренняя дверь открывались одними ключами... на первую дверь поставьте сигнализацию подключенную у пульту ОВО как по проводам , так и с дублированием по радиоканалу... поставьте камеру записи и наблюдения на площадке...

И будет у Вас безопасности значительно больше... , но если Вам нужна защита от кумулятивных снарядов... тогда другое дело.


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #16 : 25 янв, 2009, 23:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот меня всегда интересовал вопрос: насколько повышается вероятность проворота на сувальднике, если у него заблокировать тягу? В случае "по рассеянности первым полез открывать сувальдник".
Если эта рассеянность каждый день, то вероятность повысится.
И таких вариантов достаточно, например проверка нажатием ручки закрыта ли дверь. И не защелкиваем обратно. Последствия те же.
Если это действительно разовые случаи - пофиг.

А то бьемся, бьемся за свободные ответки, а тут такой подвох.
Я не бьюсь. Обычные меня тоже вполне устраивают.


Записан
stealthmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #17 : 25 янв, 2009, 23:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый вечер, Алек

Если мне приходиться покупать что-то, с чем деятельность не связана   -  просто ранжирую стоимость предложенных на рынке товаров по 5и бальной системе.  В фокус группе оставляю то, что  относится  от "4" до "4+". Позволяет в большинстве случаев не прогадать при покупке, экономя при этом кучу времени. Эффективность, в т.ч. экономическая - проверена многократно.
Кроме того, есть понятие гарантированного сервиса. Скажем, если предполагаемая дальность  стрельбы составляет 1000м - будет приобретен карабин с дальностью   до 1500. К понтам это  отношения не имеет, к комфорту и гарантии поражения на заданной дистанции - несомненно.
Бронировать окна, усиливать потолок, стены и пол корабельной броней как я писал ранее - не предполагаю.
К сожалению, две двери поставить не получиться, из-за особенностей квартиры и коридора.
За вариант - спасибо, принял к сведению.
[По кумулятивной защите: помниться, кто-то на форуме пытался дверь с защитой от гранатомета поставить.
По армейскому опыту - либо "Арена", либо сетка ;-) ]

С уважением,
Алекс

P.S. В моем случае -  окна домика периметровой круглосуточной охраны находятся в 10 м  от окон квартиры (4 этаж). Альпинизм в этом смысле возможен, но все же затруднителен. Забор опять же. Консьерж в подъезде..
Квартира - торцевая, единственная смежная стена с соседями - нормальный несущий ЖБ-пилон, кувалда не поможет ;-)


« Последнее редактирование: 25 янв, 2009, 23:28 от stealthman » Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #18 : 25 янв, 2009, 23:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хорошо. Константин. как будут взаимо? через тягу?
Внизу потому что вору очень неудобно лежа на полу манипулировать и сверлить замок Smiley
Можно самостоятельно, т.е просто еще один замок.
Можно как блокиратор.
Про неудобно - не смешно.


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #19 : 25 янв, 2009, 23:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У нас есть одна наработка на основе замков Cisa.
Внизу (с защелкой) 57.665 (сувальдный, перекодировочный) с сувальдным цилиндром.
Вверху доработанный 56.525 (цилиндровый).
Пока все дома, цилиндровым можно пользоваться без ограничений.
Если запираем дверь на все замки, то сначала закрываем цилиндровый, потом сувальдный.
Цилиндровый блокируется. Причем в принципе его можно ставить с цилиндром Кале без брони. Выламывание последнего не приводит к открытию замка.

Если все ЭТО еще дополнить блокиратом Страж и не скромничая "намазать" защитными пластинами, то очень даже зашибись.

Еще все Это реализовано без изощренного загибания тяг. Весь вертикальный привод идет по прямой.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 18 фев, 2024, 06:46

[перейти на мобильную версию форума]