DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 дек, 2018, 08:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Вопросы-предложения Поливектору  (Прочитано 3270 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« : 29 авг, 2017, 16:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

3
Уважаемый Станислав Михайлович (ism)! Поскольку у Поливектора нет отдельной ветки в "Представительства компаний", создам тему в наиболее подходящем разделе. Есть некоторые предложения (готов выслушать аргументированные возражения) по Вашей продукции:
Замок Барьер-Премьер:
  • Добавить вертикальные тяги.
  • Добавить ручку с защелкой.
  • Выпустить в продажу пакеты сменных сувальд.
  • Сделать рабочими обе половинки ключа, считывая код с него не один, а два раза - как в МЛе.
Цилиндр Барьер:
  • Сделать ложные насечки на штифтах.
  • Выпустить в продажу цилиндр для Барьер-Каре.
Барьер-Каре:
  • По примеру Кербероса реализовать блокировку ригелей при разрушении центрального штырька цилиндра - на испытаниях, проводимых Масодом при поддержке Немана, атаковали именно этот штырек.
  • Предлагать не только обычную, но и закаленную лицевую пластину.


« Последнее редактирование: 30 авг, 2017, 08:01 от mrpronkin » Записан
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« Ответ #1 : 04 сен, 2017, 08:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Продолжаю смиренно ждать.


« Последнее редактирование: 04 сен, 2017, 13:57 от mrpronkin » Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4423



WWW
« Ответ #2 : 04 сен, 2017, 09:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Обидно немного, что Поливектор не считает нужным общаться с народом Sad
- держать планку за весь народ это будет круто, лучше отвечать за самого себя
- не требуйте к себе немедленного и большего внимания, человек может быть занят или готовит ответ
- по крайней мере, я думаю, у него нет обязательств отвечать на все вопросы с форума, у него есть другая работа, результаты которой, возможно, еще не готовы публиковать в открытых источниках
- да он просто может быть занят и меньше времени, в отличии от вас, проводит за компьютером  


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

ism
Профи
Активный участник
*****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 230


« Ответ #3 : 04 сен, 2017, 11:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Обидно немного, что Поливектор не считает нужным общаться с народом Sad

Прощения прошу. Двумя словами ответить не получится, а дел как- то поднавалилось. Чуть позже.


Записан
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« Ответ #4 : 04 сен, 2017, 13:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- держать планку за весь народ это будет круто, лучше отвечать за самого себя
- как интересно Вы жонглируете понятиями: уже откуда-то появился "весь народ", хотя я имел ввиду тех троих, что поддержали мою тему.  

- не требуйте к себе
- где Вы увидели "требую"?  0672_

немедленного
-семь дней для Вас - это немедленно?  
-бедные Ваши клиенты! 0587_

- по крайней мере, я думаю, у него нет обязательств отвечать на все вопросы с форума
- Вы ещё и "обязательство" в моем скромном сообщении нашли?  undecided
- не выделите жирным начертанием? 0919_

- в целом считаю Вашу попутку столкнуть лбами с Сергеем Михайловичем неудачной.  


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4423



WWW
« Ответ #5 : 04 сен, 2017, 13:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- я не хотел вас обидеть......дождитесь ответа о Поливектора


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #6 : 04 сен, 2017, 13:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
- как интересно Вы жонглируете понятиями: [...]
Цитата: Гайдай и соавторы
"Извините, не мы, а вы!"
Перестаньте размахивать флагом и слезьте, наконец с бгоневичка. Этот ваш пост http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25517.msg330111.html#msg330111 выглядит именно  так как выглядит. Так что я согласен с Дозором. Тем более что С.М. отписался.
"народ в кол-ве  3-х(трех) человек" поддержал вас по части именно стартового поста, а не вышеуказанного продолжения.

Цитировать
- в целом считаю Вашу попутку столкнуть лбами с Сергеем Михайловичем неудачной.  
"как интересно Вы жонглируете понятиями...." (ц)  Tongue
Вы и сами с этой задачей справитесь, не хуже кого-то другого  Wink

Однако, вопросы заданы интересные, хотя нА некоторые из них, ответы уже былИ даны, и их можно найти на этом форуме. Ждем.


« Последнее редактирование: 05 сен, 2017, 09:41 от Romic102 » Записан
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« Ответ #7 : 04 сен, 2017, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Перестаньте размахивать флагом и слезьте, наконец с бгоневичка. Этот ваш пост http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25517.msg330111.html#msg330111 выглядит именно  так как выглядит. Если Сергей Михайлович под воздействием определенного сообщения, внесшего сумятицу в эту тему, несовсем верно истолковал мой посыл, то прошу у него прощения за некоторую неоднозначность моего сообщения
Однако, вопросы заданы интересные, хотя не некоторые из них, ответы уже был даны, и их можно найти на этом форуме. Ждем.
ЕМНИП, Шарль-Жозеф де Линь сказал: "Существуют два рода глупцов: те, кто не сомневается ни в чем, и те, кто во всем сомневается". Я, например, три года назад свято верил, что БП и 3KS невозможно открыть вчистую. Поэтому за прошедшее время, КМК, у Сергея Михайловича могли измениться мнение, а у Поливектора позиция по тем или иным вопросам.

Скрытый текст -
- я не хотел вас обидеть......дождитесь ответа о Поливектора
У одного человека украли топор. Он вышел во двор за топором, все обыскал и не нашел его. А за воротами стоял сын соседа, он стоял как человек, укравший топор. Он ходил как человек, укравший топор, и смотрел как человек, укравший топор.

Тут человек у которого украли топор, споткнулся, споткнулся о свой топор. Он его не заметил раньше. Подняв топор, он посмотрел на соседского сына… Тот стоял как человек, который никогда не брал топора, он смотрел как человек, который не сможет украсть топор…


« Последнее редактирование: 04 сен, 2017, 14:28 от mrpronkin » Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #8 : 04 сен, 2017, 14:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

... свято верил, что БП и 3KS невозможно открыть вчистую.
Ну, если задаться целью и поставить приоритеты, то, я думаю, и заваренную ломами подсобку можно вскрыть вчистую :) В общем-то никакого секрета не было и три года назад.

Цитировать
КМК, у Сергея Михайловича могли измениться мнение, а у Поливектора позиция по тем или иным вопросам.
Вот это может быть.  drink


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4423



WWW
« Ответ #9 : 04 сен, 2017, 23:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
У одного человека украли топор. Он вышел во двор за топором, все обыскал и не нашел его. А за воротами стоял сын соседа, он стоял как человек, укравший топор. Он ходил как человек, укравший топор, и смотрел как человек, укравший топор.

Тут человек у которого украли топор, споткнулся, споткнулся о свой топор. Он его не заметил раньше. Подняв топор, он посмотрел на соседского сына… Тот стоял как человек, который никогда не брал топора, он смотрел как человек, который не сможет украсть топор…
- а что по этому поводу говорит Шарль-Жозеф де Линь ?


« Последнее редактирование: 04 сен, 2017, 23:26 от Дежурный » Записан
ism
Профи
Активный участник
*****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 230


« Ответ #10 : 06 сен, 2017, 23:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый Станислав Михайлович (ism)! Поскольку у Поливектора нет отдельной ветки в "Представительства компаний", создам тему в наиболее подходящем разделе. Есть некоторые предложения (готов выслушать аргументированные возражения) по Вашей продукции:
Замок Барьер-Премьер:
  • Добавить вертикальные тяги.
  • Добавить ручку с защелкой.
  • Выпустить в продажу пакеты сменных сувальд.
  • Сделать рабочими обе половинки ключа, считывая код с него не один, а два раза - как в МЛе.
Цилиндр Барьер:
  • Сделать ложные насечки на штифтах.
  • Выпустить в продажу цилиндр для Барьер-Каре.
Барьер-Каре:
  • По примеру Кербероса реализовать блокировку ригелей при разрушении центрального штырька цилиндра - на испытаниях, проводимых Масодом при поддержке Немана, атаковали именно этот штырек.
  • Предлагать не только обычную, но и закаленную лицевую пластину.

  Еще раз прошу извинения за задержку с ответом.
  Итак, по «Барьер-Премьеру»:
-никаких вертикальных тяг и защелок в БП изначально не предполагалось. Такая  конструкция была легче в освоении на заточенном  на выпуске накладных цилиндровых замков производстве «Поливектора». Кроме того,  наличие вертикальных тяг и защелки  уменьшало защитные свойства и надежность конкретной конструкции замка.  Если уж очень нужно иметь тяги и защелку, то выпускаемый «Меттэмом» на идее БП «Лидер» имеет модификацию с вертикальными тягами и защелкой;
- пакеты сменных сувальд выпустить в продажу можно. Однако не припомню обращений с просьбой продать кому- либо эти сменные сувальды;
- В БП ключ имеет полную симметрию, при этом работают обе бородки ключа. С одной бородки код считывается при открывании замка, с другой - при закрывании. Какое-либо изменение этого порядка потребует кардинальной переработки конструкции замка. Что и произошло в «Лидере».
  В качестве лирического отступления. С момента появления на рынке БП прошло уже 9 лет. Понятно, что за прошедшее время  идея, заложенная в БП, шлифовалась. К настоящему времени имеются наработки, по сравнению с которыми БП смотрится как древняя телега на фоне современного авто. Однако, на дворе очередной кризис и остается только с тоской смотреть на всякие псевдо БП типа Кватро…
  По цилиндру «Барьер».
 -  Не вижу особого смысла в проточках на штифтах. И вот почему. 
   Размещение штифтов не в одну линию, а в разных угловых координатах, доступ к штифтам через кольцевую щель в 1 мм и не непосредственно, а через стальной шарик с точечным контактом  делают криминальное открывание отмычками весьма трудоемким и нестандартным. Вероятно поэтому в «Поливекторе» нет достоверных сведений   (а мы имеем контакты с криминальной лабораторией ГУВД СПб) о  криминальном открывании секреток отмычками. Секретки просто варварски взламывают, бывает, и проточки на штифтах здесь не помогут.
При такой статистике введение проточек на штифтах считаю избыточным;
 По «Барьеру-Каре».
- секретки в продажу запустим. Просто замки БК только начали продавать и  сменные секретки торговля пока не просила;
- предлагать закаленную лицевую пластину не будем.  Получить толстую закаленную лицевую пластину с приемлемой плоскостностью –  нынче большая технологическая проблема (опытные термисты  вывелись). Так что выйдет она золотой, а потому  нерентабельной;
-блокировать засов при удалении стойки секретки по примеру «Кербероса» также не будем. То, что проделывал с секреткой «Масод» на криминальный взлом не очень- то похоже. Скорее это  легальное аварийное вскрытие. Визгливый шум, мощный и не аккумуляторный инструмент, затраченное время…


Записан
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« Ответ #11 : 07 сен, 2017, 08:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

-никаких вертикальных тяг и защелок в БП изначально не предполагалось.
Логично.

Такая  конструкция была легче в освоении на заточенном  на выпуске накладных цилиндровых замков производстве «Поливектора».
Но спрос то есть! Получается, что сейчас есть незанятая Вами ниша.

Кроме того,  наличие вертикальных тяг... уменьшало защитные свойства... конкретной конструкции замка.
Согласен, но замок без двери - сферический конь в вакууме. тяги, конечно, это не ригели - их от забивания не защитить. Но наличие дополнительной ригельной группы почти любой двери пошло бы только на пользу.

Кроме того,  наличие... защелки  уменьшало защитные свойства... конкретной конструкции замка.
По какой причине?

Если уж очень нужно иметь тяги и защелку, то выпускаемый «Меттэмом» на идее БП «Лидер» имеет модификацию с вертикальными тягами и защелкой;
А в продаже она представлена? На сайте Меттэма ее точно нет!

- пакеты сменных сувальд выпустить в продажу можно. Однако не припомню обращений с просьбой продать кому- либо эти сменные сувальды;
Рядовые/обычные покупатели не могут знать о наличии подобной (смены пакета сувальд вместо всего замка) возможности.

- В БП ключ имеет полную симметрию, при этом работают обе бородки ключа. С одной бородки код считывается при открывании замка, с другой - при закрывании.
Работают то обе половинки обеих бородок, но секретность представляет только четвертинка (одна половинка одной бородки) ключа!

Какое-либо изменение этого порядка потребует кардинальной переработки конструкции замка. Что и произошло в «Лидере».
Ну, это да. Зато в Лидере зачем-то ослабили втулку и убрали шайбу. Иногда я конструкторов просто отказываюсь понимать! Ну сколько Мэттэм сэкономил на том, что бронепластину сделал дополнительной опцией? Сотню рублей! А сколько дверники берут за установку этой же пластины? Тыщу, а то и две! В результате кто проиграл? Правильно, конечный потребитель!

В качестве лирического отступления. С момента появления на рынке БП прошло уже 9 лет. Понятно, что за прошедшее время  идея, заложенная в БП, шлифовалась. К настоящему времени имеются наработки, по сравнению с которыми БП смотрится как древняя телега на фоне современного авто. Однако, на дворе очередной кризис
В тайм-менеджменте есть такой принцип: каждое утро съедать по одной лягушке, то есть день начинать с дел, которые делать ой как не хочется.

остается только с тоской смотреть на всякие псевдо БП типа Кватро…
Конкуренция крайне редко вредит конечному потребителю. К сожалению, открытые конкурсы - исключение из правил.

Размещение штифтов не в одну линию, а в разных угловых координатах
В Кабе пины тоже расположены по кругу, что не помешало Виталию со смежного форума изготовить отмычку для этого цилиндра.

доступ к штифтам через кольцевую щель в 1 мм
В 3KS щель - 0.4 мм, но и это не стало непреодолимым препятствием.

Вероятно поэтому в «Поливекторе» нет достоверных сведений (а мы имеем контакты с криминальной лабораторией ГУВД СПб) о  криминальном открывании секреток отмычками.
А если некриминальное вскрытие отмычками?  Cool

Секретки просто варварски взламывают, бывает, и проточки на штифтах здесь не помогут.
Должен заметить, что и в этом направлении не заметил улучшений у замка - блокировку (на базе Вашего же цилиндра) сделал только Неман.

При такой статистике введение проточек на штифтах считаю избыточным;
Ложные впадина на сувальдах БП тоже (если ориентироваться исключительно на криминальный взлом) избыточны, но они есть!

По «Барьеру-Каре».
- секретки в продажу запустим. Просто замки БК только начали продавать и  сменные секретки торговля пока не просила;
Хороший производитель действует на опережение и предвосхищает желания потребителей.

- предлагать закаленную лицевую пластину не будем.  Получить толстую закаленную лицевую пластину с приемлемой плоскостностью –  нынче большая технологическая проблема
Но ведь экс-Керберос и Меттэм предлагают!

опытные термисты  вывелись
А может разбежались? Не конкретно от Вас, а с производств вообще.

-блокировать засов при удалении стойки секретки по примеру «Кербероса» также не будем.
Жаль - следы от секретов ключа на закраинах БП показали: защиты много не бывает.

То, что проделывал с секреткой «Масод» на криминальный взлом не очень- то похоже.
Сразу видно человека, который никогда не жил в новостройке с черновой отделкой.


« Последнее редактирование: 07 сен, 2017, 08:57 от mrpronkin » Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #12 : 07 сен, 2017, 10:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

К настоящему времени имеются наработки, по сравнению с которыми БП смотрится как древняя телега на фоне современного авто.

По этому поводу вопрос двуединый - ГДЕ И КОГДА? Кризисы - они приходят и уходят, кроме того что это идеальное время что-то поменять.


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #13 : 07 сен, 2017, 11:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
... Так что я согласен с Дозором. ...
ops Не я первый, и не я последний... Перепутал Дежурного из "Стального ДОЗОРа" с Ночным Дозором. Прошу прощения   stenka



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #14 : 07 сен, 2017, 21:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кас керберосовских пластин (а это крышка корпуса, на минуточку) могу сказать вот что,- кое-кто из известных дверепроизводителей предпочитает закупать замки без них , а устанавливать уже свои. Родные, говорят,  кривоваты.

С другой стороны, Станислав Михайлович, что,  65г при толщине 4-5 у разбежавшихся термистов разве плоская получалась?


Записан
mrpronkinАвтор темы
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 722


« Ответ #15 : 08 сен, 2017, 08:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кас керберосовских пластин (а это крышка корпуса, на минуточку)
Уже писал, что я не про корпус, а про эту и эту пластины. Под накладку из МДФ - самое то.

С другой стороны, Станислав Михайлович, что,  65г при толщине 4-5 у разбежавшихся термистов разве плоская получалась?
В свое время вертел в руках бронепластину замка ОКБ Горизонт - на мой скромный взгляд получилась достаточно ровной.


« Последнее редактирование: 08 сен, 2017, 08:19 от mrpronkin » Записан
МЕТТЭМ ЛИДЕР
Гость


« Ответ #16 : 17 сен, 2017, 23:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ism - Станислав Михайлович разработчик Меттэм лидер ЗВ8 611.0.1 молчите как партизан!
Пожалуйста подскажите когда доработали и как СВОЙ замок МЕТТЭМ Лидер ЗВ8 611.0.1? После какого года выпуска с изменениями можно покупать и стоит ли он 70-75$? Спасибо!


Вложения
Безымянный1.png
Вопросы-предложения Поливектору
* Безымянный1.png
Информация182.67 Кб
1352x896
просмотры
526
« Последнее редактирование: 18 сен, 2017, 20:04 от МЕТТЭМ ЛИДЕР » Записан
Phkin
Старожил
***

Карма: +35/-0
Offline Offline

Сообщений: 899



« Ответ #17 : 02 окт, 2018, 18:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Скажите пожалуйста, а вот эта контора http://барьер-сервис.рф/kont.htm имеет отношение к заводу?
Если нет, есть ли у завода своя служба по установке замков или может какая сторонняя - рекомендуемая?


Записан
Phkin
Старожил
***

Карма: +35/-0
Offline Offline

Сообщений: 899



« Ответ #18 : 03 окт, 2018, 18:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сам спросил - сам отвечаю  :) :
Давненько не заглядывал на сайт Поливектора, а там в разделе контакты теперь есть координаты сервисной службы!   


Записан
Air Tonight
Участник
*

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 63



« Ответ #19 : 17 окт, 2018, 22:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если на фоне новых разработок БП лишь древняя телега, то остаётся лишь сожалеть о кризисе, поскольку любопытство распирает.


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 03 дек, 2018, 05:03