DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 окт, 2017, 00:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя Стальные двери Бастион-С
Страниц: 1 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О замке Гардиан 4011 Quattro  (Прочитано 2280 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-10
Offline Offline

Сообщений: 2582



WWW
« Ответ #40 : 12 авг, 2017, 10:12 »

0
Вы знаете Yugens , когда на вызове попадается Керберос, я его папу вспоминаю не только матерными словами. Пожалуй это самый неприятный замок в аварийке. Комплект шарошек точно нужно менять будет. Ну, а кому не повезёт с мастером, можно и дверь после всех процедур заменить.
Так вы только сверлите что ли?


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
NikNicls
Активный участник
**

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 196


Москва.


« Ответ #41 : 12 авг, 2017, 14:05 »

0
Так вы только сверлите что ли?


А,что,138 отменили?  aiai
А так, не только.....


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +35/-0
Offline Offline

Сообщений: 3243


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #42 : 13 авг, 2017, 13:35 »

0
Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка .
Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(
С позиционированием как то не айс


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
HotSummer2010Автор темы
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 361


« Ответ #43 : 14 авг, 2017, 08:16 »

0
Данные пластины усиления, предназначены конечно же не на новую дверь.
 
Дёшево и сердито!

Могли хотя бы скруглить края этих пластин усиления. Что бы выглядело чуть менее сердито.


Записан
di
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #44 : 14 авг, 2017, 09:32 »

0
Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(
Только вот МЛ идёт вовсе без бронепластины в базе. Сомнительно что есть куда цену ронять для Quatro. А вот стойку могли бы и закалить.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +143/-77
Offline Offline

Сообщений: 7860


« Ответ #45 : 14 авг, 2017, 09:33 »

+1
Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка .
Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(
С позиционированием как то не айс

Сообщите  нам какие его  характеристики  вы вложили в определение "замечательные замки"?


Записан
ptsfst
Активный участник
**

Карма: +7/-1
Offline Offline

Сообщений: 120


« Ответ #46 : 14 авг, 2017, 16:40 »

+1
Сообщите  нам какие его  характеристики  вы вложили в определение "замечательные замки"?
отключаемую защелку же Smiley


Записан
mutabor
Профи
Активный участник
****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 198


Сказка - ложь...!? Да в ней намёк...?!


« Ответ #47 : 15 авг, 2017, 10:26 »

0
Вы видимо свои умозаключения делаете на основании высказываний г-на Брагина на Массоде ,а все другие "толковые" разделили его мнение?
Исключительно на своих, но и уважаю мнение специалистов. Брагин из этой когорты.

Цитировать
Вы посмотрите это видео , оно дает очень много "пищи" для размышлений в части криминальной стойкости этого замка:

Видео смотрел. Пища для размышлений всегда есть.
Удивили миллиарды ключей...
6 в шестой степени это 46 656 вариантов.
То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок.
Тем не менее показатель очень хороший. Подбор кода любой из бородок весьма проблематичен.

Цитировать
Сообщите нам "сирым" теоретикам замочного дела:

1. Как замок Гардиан 4011Т  противостоит простой импрессии, т.е. размеченной болванки ключа  и надфилю?
Сообщаю:
Ничего доказывать не собираюсь, 4011 вскрываем " чистыми " технологиями и это известный факт.

Цитировать
2. А  в связи с тем что  окно сувальды замкнутое и имеется зависимость между первым и вторым полуоборотом ключа это как-то влияет на декодирование?
Эту зависимость ещё надо определить. Высоту зуба в позиции сувальды даже для первой бородки не узнать...
Цитировать
3. Можно ли декодировать высоту окна сувальды?
Высоту окна можно. Высоту нарезки секрета - нет.

Цитировать
4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?
Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.  aiai

Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.
Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?

Этим  и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт.

А Ваша "капля дёгтя" ему не помешает.  Wink


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 641


« Ответ #48 : 15 авг, 2017, 10:41 »

0
Только вот МЛ идёт вовсе без бронепластины в базе. Сомнительно что есть куда цену ронять для Quatro. А вот стойку могли бы и закалить.
Мне тоже непонятна экономия на спичках как в Меттэме, так и в Гардиане. Но если у Меттэма защиту (в данном случае - пластину) приобрести можно, то у Гардиана защиту (в данном случае закаленный шарик/штифт в стойке хвостовика) купить не получится.

4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?
Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.  aiai

Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.
Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?
Наконец-то хоть кто-то описал найденную уязвимость (не смею утверждать, что критическую, но все же) в Барьер-Премьере. В Меттэм-Лидере такой уязвимости (как я понимаю) нет, поскольку у ключа Лидера только диагональная симметрия, а у Премьера еще и осевая.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-10
Offline Offline

Сообщений: 2582



WWW
« Ответ #49 : 15 авг, 2017, 15:30 »

0
Удивили миллиарды ключей...
6 в шестой степени это 46 656 вариантов.
То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок.
А почему вы возводите шесть в шестую степень?

В замке присутствует семь сувальд.
Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая.
То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 641


« Ответ #50 : 15 авг, 2017, 16:24 »

+1
Позволю себе не согласится с расчетами:
  • На первом полуобороте каждая из семи сувальд может принимать любое из шест значений - следовательно, секретность первого полуоборота 7 (сувальд) ^ 6 (высот) = 117 649 (комбинаций)
  • На втором полуобороте нам неизвестны высоты только шести сувальд - следовательно секретность второго полуоборота 6 (сувальд) ^ 6 (высот) = 46 656 (комбинаций)
Итого теоретическая секретность составляет 164 305 (комбинаций) = 117 649 + 46 656. Чисто гипотетически можно 15 (неповторяющихся нарезок секретов на ключе) возвести в степень 6 (возможных высот нарезок) и получить 11 390 625 (комбинаций), но лично я не считаю этот путь правильным, поскольку в отличии от замков Меттэм и Securemme (тех из них, где используется защитная шторка, перекрывающая ключевое отверстие на два полуоборота) отсечная/защитная втулка между полуоборотами открывает полный доступ к замочной скважине, что позволяет извлечь/заменить отмычку. Если замки будут нескольких серий, то это увеличит секретность, но не на несколько порядков, поскольку в любом случае в замке производителем должны быть заложены допуски на износ рабочих поверхностей сувальд замка и нарезок секретов ключа.


« Последнее редактирование: 16 авг, 2017, 13:25 от mrpronkin » Записан
mutabor
Профи
Активный участник
****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 198


Сказка - ложь...!? Да в ней намёк...?!


« Ответ #51 : 16 авг, 2017, 13:13 »

0
А почему вы возводите шесть в шестую степень?

В замке присутствует семь сувальд.
Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая.
Про седьмую я забыл... Каюсь.  drink
Полностью согласен с расчётом от mrpronkin выше.

Цитировать
То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.

Вы рассчитываете количество комбинаций готовых ключей с двумя бородками.
А я и mrpronkin количество комбинаций каждого поворота ключа.
Это две большие разницы и для потребителя, и для вора.
Плохо что в эфире видеоролика прозвучали только миллиарды. Реклама блин....

И коль Вы умножаете на 5, значит всего 5 типов седьмой сувальды, а не 6 и из числа 117 649 для первого хода засова надо вычесть толику комбинаций.


« Последнее редактирование: 16 авг, 2017, 13:26 от mutabor » Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
mutabor
Профи
Активный участник
****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 198


Сказка - ложь...!? Да в ней намёк...?!


« Ответ #52 : 16 авг, 2017, 13:18 »

0
Итого теоретическая секретность составляет 164 305 (комбинаций) = 117 649 + 46 656.
Не верно.
Нельзя эти цифры суммировать.
Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова.
В первое число входит второе.
То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова.
И это очень много...  vo

По секретности много копий сломано.
Их много, этих секретностей.  Smiley
Производители любят ту, которая с миллиардами. Их право.
Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.
 drink


Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 641


« Ответ #53 : 16 авг, 2017, 13:42 »

0
Не верно.
Нельзя эти цифры суммировать.
Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова.
В первое число входит второе.
То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова.
Я с Вами и согласен, и не согласен одновременно. Если считать количество штук однобородочных "полуключей", гарантирующих успешное открытие замка, то действительно получим 117 649 "полуключей". Но если считать количество попыток, гарантирующих совершение двух первых полуоборотов (а следовательно, и открытие) замка, то получим 164 305 попыток, поскольку для совершения первого полуоборота мы в худшем случае должны сделать 117 649 попыток, а второго - 46 656.


« Последнее редактирование: 16 авг, 2017, 15:39 от mrpronkin » Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-10
Offline Offline

Сообщений: 2582



WWW
« Ответ #54 : 16 авг, 2017, 19:44 »

0
Производители любят ту, которая с миллиардами. Их право.

Согласен. Особенно учитывая то, что озвученные миллиарды записаны в книге кодов производителя для замков конкретной серии.

Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.
Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков.
Да, доносить нужно обязательно! У людей башка пока не до конца замками и цифрами по ним забита  Smiley


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
mutabor
Профи
Активный участник
****

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 198


Сказка - ложь...!? Да в ней намёк...?!


« Ответ #55 : 16 авг, 2017, 21:43 »

+1
Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков.
Как можно математику выдумать ?
Вы не согласны что через, условно, сто тысяч замков появятся ключи близнецы по первой бородке, а через 40 000 по второй ?
И вдруг эти замки окажутся на одной площадке? Пусть и по одной одинаковой первой бородке. Ведь им обещали что у каждого жителя земли будут разные ключи, что в принципе соответвует действительности.
А вот сейчас придёт Алек Акрямович и скажет, что зная код первой бородки легко вычислить вторую. И тоже будет прав.
Можно конечно молчать в тряпочку и рубить денежку.
В димо на самом деле коммерция убивает форумы.

Уверен, Вы прекрасно понимаете что я прав. Но что то мешает это признать.
Я нисколько не умаляю заслуги этого замка и считаю его одним из лучших в России.
И очень рад его появлению.
БП с 15 000 комбинациями никому не по зубам. И пусть стебаются на форуме Кербероса что мол маловато будет.
И 4011 и БП и МЛ на 10 голов выше Кербероса. На ЗСИ это тоже понимают и в бессилии скоро лопнут от злобы. Smiley


Записан
kamis
Профи
Активный участник
****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 206



« Ответ #56 : 17 авг, 2017, 19:00 »

+2
Здравствуйте коллеги. Рад что данная темка появилась, и тут все прояснилась более менее, а то я все "мучался" в сомнениях  на счет уровня данного замка в сравнении с  "Лидером".
Давайте подведем итог или резюме. Замок этот не плохой , (на порядок лучше г2114 и г5011 так) но все же уступает на тот же порядок Премьеру и Лидеру? то есть, это все же не копия меттем лидер, как мне кто то сказал, как то.
Я правильно понял?


Записан

valeh
Старожил
***

Карма: +22/-4
Offline Offline

Сообщений: 981



« Ответ #57 : 17 авг, 2017, 22:26 »

+3
Какая еще копия, вы чего...
Гляньте картинки то


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +143/-77
Offline Offline

Сообщений: 7860


« Ответ #58 : 20 авг, 2017, 10:33 »

+5
Цитировать4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?


Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.  Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?Этим  и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт. А Ваша "капля дёгтя" ему не помешает.

 Да ничего там не размазывается , на закраине каждой сувальды будет отметка с наибольшим зубом ключа для данной сувальды. А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа. Определить  для специалиста величину кодового окна сувальды  пара минут , вот и получается что для декодирования остается ДВА секрета на каждую сувальду , причем  секреты второго полуоборота  уже известены  по секретам первого полуоборота.




Записан
mrpronkin
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 641


« Ответ #59 : 21 авг, 2017, 09:45 »

0
Выдуманное, которое противоречит расчётам
Детализируйте, пожалуйста, корректный с Вашей точки зрения расчет.

Да ничего там не размазывается
Только у Гардиан Quatro или у Меттэм-Лидер тоже?

на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа.
Насколько я могу представить, видимый след и на нижней, и на верхней закраине сувальды оставляет бОльшая нарезка секретов. Или в тех местах, где с закраинами взаимодействует обе нарезки секретов, следы взаимодействия глубже?

А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа.
Но ведь если кодовое окно открытое, то точно такой же след все равно останется на верхней закраине. Или нет?


« Последнее редактирование: 21 авг, 2017, 10:17 от mrpronkin » Записан
Страниц: 1 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  



Аргус сейф-двери



Металлические входные двери для квартир, загородных домов и офисов | Купить стальную дверь от производителя в Москве



Стальные двери НЕМАН
 Защитные прозрачные решетки PolyProtect 
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 04 сен, 2017, 01:49