О замке Гардиан 4011 Quattro

[ЗамКом]

Вы знаете Yugens , когда на вызове попадается Керберос, я его папу вспоминаю не только матерными словами. Пожалуй это самый неприятный замок в аварийке. Комплект шарошек точно нужно менять будет. Ну, а кому не повезёт с мастером, можно и дверь после всех процедур заменить.

Так вы только сверлите что ли?

[NikNicls]

Так вы только сверлите что ли?

А,что,138 отменили? 
А так, не только.....

[vk]

Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка .
Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(
С позиционированием как то не айс

[HotSummer2010]

Данные пластины усиления, предназначены конечно же не на новую дверь.
 
Дёшево и сердито!

Могли хотя бы скруглить края этих пластин усиления. Что бы выглядело чуть менее сердито.

[di]

Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(

Только вот МЛ идёт вовсе без бронепластины в базе. Сомнительно что есть куда цену ронять для Quatro. А вот стойку могли бы и закалить.

[Alek-3aaa]

Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка .
Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер(
С позиционированием как то не айс

Сообщите  нам какие его  характеристики  вы вложили в определение "замечательные замки"?

[ptsfst]

Сообщите  нам какие его  характеристики  вы вложили в определение "замечательные замки"?

отключаемую защелку же

[mutabor]

Вы видимо свои умозаключения делаете на основании высказываний г-на Брагина на Массоде ,а все другие "толковые" разделили его мнение?

Исключительно на своих, но и уважаю мнение специалистов. Брагин из этой когорты.

Вы посмотрите это видео , оно дает очень много "пищи" для размышлений в части криминальной стойкости этого замка:

Видео смотрел. Пища для размышлений всегда есть.
Удивили миллиарды ключей...
6 в шестой степени это 46 656 вариантов.
То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок.
Тем не менее показатель очень хороший. Подбор кода любой из бородок весьма проблематичен.

Сообщите нам "сирым" теоретикам замочного дела:

1. Как замок Гардиан 4011Т  противостоит простой импрессии, т.е. размеченной болванки ключа  и надфилю?

Сообщаю:

Ничего доказывать не собираюсь, 4011 вскрываем " чистыми " технологиями и это известный факт.

2. А  в связи с тем что  окно сувальды замкнутое и имеется зависимость между первым и вторым полуоборотом ключа это как-то влияет на декодирование?

Эту зависимость ещё надо определить. Высоту зуба в позиции сувальды даже для первой бородки не узнать...

3. Можно ли декодировать высоту окна сувальды?

Высоту окна можно. Высоту нарезки секрета - нет.

4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?

Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать. 

Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.
Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?

Этим  и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт.

А Ваша "капля дёгтя" ему не помешает. 

[mrpronkin]

Только вот МЛ идёт вовсе без бронепластины в базе. Сомнительно что есть куда цену ронять для Quatro. А вот стойку могли бы и закалить.

Мне тоже непонятна экономия на спичках как в Меттэме, так и в Гардиане. Но если у Меттэма защиту (в данном случае - пластину) приобрести можно, то у Гардиана защиту (в данном случае закаленный шарик/штифт в стойке хвостовика) купить не получится.

4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?

Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.  

Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.
Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?

Наконец-то хоть кто-то описал найденную уязвимость (не смею утверждать, что критическую, но все же) в Барьер-Премьере. В Меттэм-Лидере такой уязвимости (как я понимаю) нет, поскольку у ключа Лидера только диагональная симметрия, а у Премьера еще и осевая.

[ЗамКом]

Удивили миллиарды ключей...
6 в шестой степени это 46 656 вариантов.
То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок.

А почему вы возводите шесть в шестую степень?

В замке присутствует семь сувальд.
Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая.
То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.

[mrpronkin]

Позволю себе не согласится с расчетами:

• На первом полуобороте каждая из семи сувальд может принимать любое из шест значений - следовательно, секретность первого полуоборота 7 (сувальд) ^ 6 (высот) = 117 649 (комбинаций)
• На втором полуобороте нам неизвестны высоты только шести сувальд - следовательно секретность второго полуоборота 6 (сувальд) ^ 6 (высот) = 46 656 (комбинаций)

Итого теоретическая секретность составляет 164 305 (комбинаций) = 117 649 + 46 656. Чисто гипотетически можно 15 (неповторяющихся нарезок секретов на ключе) возвести в степень 6 (возможных высот нарезок) и получить 11 390 625 (комбинаций), но лично я не считаю этот путь правильным, поскольку в отличии от замков Меттэм и Securemme (тех из них, где используется защитная шторка, перекрывающая ключевое отверстие на два полуоборота) отсечная/защитная втулка между полуоборотами открывает полный доступ к замочной скважине, что позволяет извлечь/заменить отмычку. Если замки будут нескольких серий, то это увеличит секретность, но не на несколько порядков, поскольку в любом случае в замке производителем должны быть заложены допуски на износ рабочих поверхностей сувальд замка и нарезок секретов ключа.

[mutabor]

А почему вы возводите шесть в шестую степень?

В замке присутствует семь сувальд.
Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая.

Про седьмую я забыл... Каюсь.  
Полностью согласен с расчётом от mrpronkin выше.

То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.

Вы рассчитываете количество комбинаций готовых ключей с двумя бородками.
А я и mrpronkin количество комбинаций каждого поворота ключа.
Это две большие разницы и для потребителя, и для вора.
Плохо что в эфире видеоролика прозвучали только миллиарды. Реклама блин....

И коль Вы умножаете на 5, значит всего 5 типов седьмой сувальды, а не 6 и из числа 117 649 для первого хода засова надо вычесть толику комбинаций.

[mutabor]

Итого теоретическая секретность составляет 164 305 (комбинаций) = 117 649 + 46 656.

Не верно.
Нельзя эти цифры суммировать.
Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова.
В первое число входит второе.
То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова.
И это очень много... 

По секретности много копий сломано.
Их много, этих секретностей. 
Производители любят ту, которая с миллиардами. Их право.
Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.
 

[mrpronkin]

Не верно.
Нельзя эти цифры суммировать.
Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова.
В первое число входит второе.
То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова.

Я с Вами и согласен, и не согласен одновременно. Если считать количество штук однобородочных "полуключей", гарантирующих успешное открытие замка, то действительно получим 117 649 "полуключей". Но если считать количество попыток, гарантирующих совершение двух первых полуоборотов (а следовательно, и открытие) замка, то получим 164 305 попыток, поскольку для совершения первого полуоборота мы в худшем случае должны сделать 117 649 попыток, а второго - 46 656.

[ЗамКом]

Производители любят ту, которая с миллиардами. Их право.

Согласен. Особенно учитывая то, что озвученные миллиарды записаны в книге кодов производителя для замков конкретной серии.

Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.

Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков.
Да, доносить нужно обязательно! У людей башка пока не до конца замками и цифрами по ним забита 

[mutabor]

Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков.

Как можно математику выдумать ?
Вы не согласны что через, условно, сто тысяч замков появятся ключи близнецы по первой бородке, а через 40 000 по второй ?
И вдруг эти замки окажутся на одной площадке? Пусть и по одной одинаковой первой бородке. Ведь им обещали что у каждого жителя земли будут разные ключи, что в принципе соответвует действительности.
А вот сейчас придёт Алек Акрямович и скажет, что зная код первой бородки легко вычислить вторую. И тоже будет прав.
Можно конечно молчать в тряпочку и рубить денежку.
В димо на самом деле коммерция убивает форумы.

Уверен, Вы прекрасно понимаете что я прав. Но что то мешает это признать.
Я нисколько не умаляю заслуги этого замка и считаю его одним из лучших в России.
И очень рад его появлению.
БП с 15 000 комбинациями никому не по зубам. И пусть стебаются на форуме Кербероса что мол маловато будет.
И 4011 и БП и МЛ на 10 голов выше Кербероса. На ЗСИ это тоже понимают и в бессилии скоро лопнут от злобы.

[kamis]

Здравствуйте коллеги. Рад что данная темка появилась, и тут все прояснилась более менее, а то я все "мучался" в сомнениях  на счет уровня данного замка в сравнении с  "Лидером".
Давайте подведем итог или резюме. Замок этот не плохой , (на порядок лучше г2114 и г5011 так) но все же уступает на тот же порядок Премьеру и Лидеру? то есть, это все же не копия меттем лидер, как мне кто то сказал, как то.
Я правильно понял?

[valeh]

Какая еще копия, вы чего...
Гляньте картинки то

[Alek-3aaa]

Цитировать4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок  по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?


Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.  Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?Этим  и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт. А Ваша "капля дёгтя" ему не помешает.

 Да ничего там не размазывается , на закраине каждой сувальды будет отметка с наибольшим зубом ключа для данной сувальды. А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа. Определить  для специалиста величину кодового окна сувальды  пара минут , вот и получается что для декодирования остается ДВА секрета на каждую сувальду , причем  секреты второго полуоборота  уже известены  по секретам первого полуоборота.

[mrpronkin]

Выдуманное, которое противоречит расчётам

Детализируйте, пожалуйста, корректный с Вашей точки зрения расчет.

Да ничего там не размазывается

Только у Гардиан Quatro или у Меттэм-Лидер тоже?

на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа.

Насколько я могу представить, видимый след и на нижней, и на верхней закраине сувальды оставляет бОльшая нарезка секретов. Или в тех местах, где с закраинами взаимодействует обе нарезки секретов, следы взаимодействия глубже?

А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа.

Но ведь если кодовое окно открытое, то точно такой же след все равно останется на верхней закраине. Или нет?