Выбор двери двух производителей Бастион-С vs Неман с некоторыми нюансами.

[Raulik8]

0

Доброго времени суток, уважаемое сообщество!
Столкнулся с муками выбора входной двери в новую квартиру. Требования к двери, достаточно тривиальные:
1 Взломостойкость
2 Звукоизоляция
3 Надежность конструкции ( в плане долговечности и безпроблемной эксплуатации)
Поездив несколько дней по выставочным стендам, почитав какие-то отзывы в интернете, большинство вариантов, по той или иной причине отсеялись и в результате выбор остановил на двух производителях: Бастион-С и Неман.
В заложенный бюджет укладываются следующие варианты:

1. Бастион-С (Усиленная)
Верхний замок - Барьер Премьер
Нижний замок - Cisa 56.535 с цилиндром EVVA 3KS
Наружная отделка - мдф 16мм.
Внутренняя отделка мдф 16мм.

2. Неман (Н-102)
Верхний замок - Барьер Премьер
Нижний замок - Cisa 56.515 с цилиндром Cisa АР3-S
Наружная отделка - порошковая краска
Внутренняя отделка - мдф 16мм.

Обе дверки мне понравились ) Бастион - своей массивностью и кондовостью (в хорошем смысле этого слова)
Неман - конструктивом (утопленное полотно, дополнительная защита от силового воздействия на ригеля замков, система запирания без ответных отверстий, петли и т.д.)
Я прекрасно понимаю, что вряд ли мне кто-нибудь скажет, какой из вариантов лучше, все плюсы и минусы. И выбор я должен сделать сам.
Но в силу моей некомпетентности, мне трудно понять, равнозначны ли эти варианты по отношению к моим требованиям к двери. И может быть, в процессе обсуждения вы сможете развеять какие-то мои сомнения и непонятки ))
Дело в том, что вариант с Неманом, несмотря на то, что дверь будет без внешней отделки мдф и с цилиндром попроще, все равно выходит дороже на 11 тыс. (что уже немножко превышает изначальный бюджет, но я, скрипя зубами, готов подвинуться ))
По поводу внешней отделки, мнения консультантов расходятся. Кто-то говорит, что она носит исключительно декоративную функцию и никак не влияет на повышение уровня звукоизоляции и дополнительной защиты, а кто-то утверждает наоборот. По поводу цилиндра, тоже самое, кто-то говорит, что все равно, а другие говорят, что 3КS намного предпочтительней, надежней и повышает уровень защиты.
Вот я и запутался, стоит ли закрыть глаза на отсутствие этих двух опций, выбрав Неман или лучше взять Бастион с внешней панелью и цилиндром 3КS?
И если выберу в итоге Бастион, стоит ли потратить разницу в цене на добавление противосъемных штырей (их там всего два), вертикальных ригелей (по умолчанию их нет) и увеличение толщины полотна до 4мм? Или это уже лишнее?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!
С уважением,
Павел.

[Yugens]

Не знаю как другие, а я вот не моргнув глазом скажу что между двумя моделями-комплектациями однозначно Бастион предпочтительнее!! У Немана в принципе есть достойные и интересные модели и комплектации, но это не 102 и уж точно не в сравнении с Усиленной от бастиона!
Тут много факторов начиная от цилиндра и кс3 куда серьезнее и заканчивая самым главным, коробкой двери.. Даже на самых продвинутых моделях Неман лепит ее гибом из 2 мм стали..  У бастиона у вас будут 4-5 мм промышленного проката!!

[Федор (Двери Ягуар)]

Зачем ставить российский замок? У Бастиона С на них скидки?

[valeh]

Замки выбирают не по стране-производителю, а по ттх, набору свойств и функционалу. Ну и по цене еще при схожих прочих.

[valeh]

Скрытый текст - модерация:

Комментарий глобального модератора

Текст сообщения передан участнику форума через систему личных сообщений.
Прошу личные вопросы задавать используя эту систему.

Спасибо!

[Федор (Двери Ягуар)]

Замки выбирают не по стране-производителю, а по ттх, набору свойств и функционалу. Ну и по цене еще при схожих прочих.

Вот я и спрашиваю, зачем с румынским замком ставят российский? Не проще 2 румынский, 2 российских или 2 итальянских на худой конец?

[Raulik8]

Yugens, большое спасибо за Ваше мнение! 
Судя по тому, что Вы никак не прокомментировали вопрос о дополнительном усилении Бастиона, можно считать, что Вы не видите в этом смысла, верно?

[Yugens]

Yugens, большое спасибо за Ваше мнение!  
Судя по тому, что Вы никак не прокомментировали вопрос о дополнительном усилении Бастиона, можно считать, что Вы не видите в этом смысла, верно?

Вы про МДФ панель?? Лично я внешние МДФки не люблю, но дело не в этом. С точки зрения шумоизоляции любой дополнительный материал шумоизоляции добавляет, будь то МДФ или мешки с песком. Какой-то материал (специализированный) добавляет много, какой-то едва-едва. Также считается, что МДФ снаружи затрудняет вскрытие.. Даже не затрудняет,  а является дополнительной помехой что-ли.. Ее нужно расковыривать.. диск по металлу от болгарки с трудом ходит по древесине или картону, одним словом - нужно возиться.. В конечном итоге, я бы рассматривал внешнюю МДФку как дизайнерский или "вкусовой" элемент и не более))

[Raulik8]

Вы про МДФ панель??

Еще раз спасибо за ответ!
Нет, я про доп. опции в виде увеличения полотна до 4 мм. и т.д. (в конце моего первого сообщения сообщения)

[Yugens]

Еще раз спасибо за ответ!
Нет, я про доп. опции в виде увеличения полотна до 4 мм. и т.д. (в конце моего первого сообщения сообщения)

Простите - не заметил! Однозначно да!Т.е. вертикальные тяги - НЕОБСУЖДАЕМО да! Добавить 2-3 противосъема - однозначно да! Далее.. Я бы взял не столько утолщение внешнего листа, сколько наличник 6 или 10 ММ. Они усиливают коробку! Коробка - она принципиально важна! Не бывает крепкой двери без крепкой коробки.. Если останутся  бюджетные денежки, можно задвоить защиту замков.. Вместо 3 мм пластины по умолчанию, установить две по 3 мм. Будет полезно!

[mrpronkin]

Нет, я про доп. опции в виде увеличения полотна до 4 мм. и т.д. (в конце моего первого сообщения сообщения)

Я бы вместо этого взял врезную броненакладку Mottura Top Defender.

[Yugens]

Я бы вместо этого взял врезную броненакладку Mottura Top Defender.

А Бастион на Усиленных ее предлагает практически всегда по умолчанию)

[mrpronkin]

Насколько знаю, броненакладки вообще не входят в базу.

[max_max]

Еще раз спасибо за ответ!
Нет, я про доп. опции в виде увеличения полотна до 4 мм. и т.д. (в конце моего первого сообщения сообщения)

если увеличивать толщину полотна ,и не ставить МДФ панель , то наличники обязательны . Иначе получается наложенное на коробку и торчащее на  6 мм от коробки полотно двери ( 4 лист  + 2 мм сжатого уплотнителя). Выглядит как "гаражная" дверь . Но цена наличников из цельной полосы у бастиона не гуманна . С точки зрения усиления, вклад наличников конечно присуттствует , но коробке из 75 уголка наверное не очень необходим.  Вся дорогая конструкция бастиона заточена на МДФ панель и МДФ наличники , что на мой взгляд , придает законченность внешнему виду - полотно двери вровень с наличниками ...
     

[Romic102]

Raulik8
В данном конкретном случае я тоже буду за вариант от Бастиона. И не потому, что много железа (хотя это мне тоже нравится) а из-за цилиндра.

У H-102 тоже есть достоинства, у немана много вкусных плюшек. Насколько они будут востребованы и насколько они удобнее в эксплуатации - мне судить трудно,  Но, например, их идея сплошного ригельного паза очень интересна.
По стойкости ко взлому безотносительно замков, я так думаю, будет примерный паритет. Комплектация у Бастиона чуть лучше.

Скрытый текст - OFF:

Федор (Двери Ягуар) если вы до сих пор не разобрались в теме замков, лучше не показывайте своего невежества. Смешно просто. И это - консультант...  

[Romic102]

Что касается этого:

И если выберу в итоге Бастион, стоит ли потратить разницу в цене на добавление противосъемных штырей (их там всего два),

- то  однозначно да - 4 как минимум, а лучше 5-6

вертикальных ригелей (по умолчанию их нет) и

Да, но надо по месту смотреть, может, лучше будут девиаторы, или и то и другое. Пусть замерщик скажет.

увеличение толщины полотна до 4мм? Или это уже лишнее?

Ну это по желанию. в принципе, почему бы и нет, если лишние 15 кг (примерный вес 2 кв метров стали 1мм толщиной) не смущают. Хотя на фоне общего веса оно будет незаметно

[Федор (Двери Ягуар)]

Скрытый текст - OFF:

Федор (Двери Ягуар) если вы до сих пор не разобрались в теме замков, лучше не показывайте своего невежества. Смешно просто. И это - консультант...  

Вы не знаете, что Чиза не делается в Италии? Их купили Американцы и перенесли  производство в Румынию.  

[Romic102]

Федор (Двери Ягуар), мне плевать, где что делают,  я про вот эту чушь -

Зачем ставить российский замок? У Бастиона С на них скидки?

Вот я и спрашиваю, зачем с румынским замком ставят российский? Не проще 2 румынский, 2 российских или 2 итальянских на худой конец?

[Neman]

Я бы вместо этого взял врезную броненакладку Mottura Top Defender.

Насколько я помню, Mottura Top Defender сверлится быстрее броненакладок от Disec.
у Disec есть броненакладки с дополнительной защитой от вырывания, лучше рассматривать их.
Если рассматривать двери Неман, то мы можем предложить броненакладку Disec bd-16 sferic с двумя опциями:
1) установим упорное кольцо (юбку) на нее.
2) разместим броненакладку в кольцо из нерж стали, которое будет приварено к стальному листу.

[llexx]

Вот я и спрашиваю, зачем с румынским замком ставят российский? Не проще 2 румынский, 2 российских или 2 итальянских на худой конец?

Потому что Барьер-Премьер по криминальной стойкости(особенно стойкостью к интеллектуальному взлому) кроет как бык овцу все эти шматтуры и прочие ширпотребные буржуйские сувальдники в три цены от Барьер-Премьера
Шматтура, что в 2012 году добавила "защиту" от самоимпресса, которая до 2016 года не работала(инструмент успешно продается до сих пор и успешно же работает для всех MyKey, выпущенных до 2016 года), и только спустя 4 года после ввода "защиты" они её допилили до работоспособного состояния  
Зато "Италия"