О "правильной" стали, геометрии и рёбрах.

[vk]

0

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной >>>

Я ошибаюсь, или речь идет жестяночке 1,5 мм??

Я бы не стал мерять все  толщиной металла. Количество и качество это все же не одно и то же

[vk]

Что такое "правильная сталь" ?
И почему Вы считаете , что 3 ребра мало?

[Sokol]

P.P.S пардон, вертикальных ребра только 3. На мой взгляд маловато, но не мне судить.

Количество ребер тоже зависит от ширины полотна, можно и 4 установить, но думаю кардинально от этого жесткость не увеличится. Мы же по умолчанию устанавливаем внутренний лист стали, он так же служит для увеличения жесткости полотна. Думаю этого в данной конструкции более чем "за глаза", а увеличивать из-за ребер ту же металлоемкость (вес) тоже не хочется.

[vk]

да нет никакой проблемы и разницы, 2 там ребра или 4.
Задача ребер жесткости не в том, чтобы их было много))

[Romic102]

Что такое "правильная сталь" ?

Сталь (несколько видов стали),  которая(-ые) по характеристикам твердости, прочности соответствует(-уют) назначению - увеличению сопротивляемости замковой зоны от к силовому и инструментальному воздействию. Так пойдет?

И почему Вы считаете , что 3 ребра мало?

Просто потому что мне так хочется. "чем больше, тем лучше", я так думаю!

К чему вообще к словам придираться? Не прав - поправьте.

Вон, выше Дмитрий грамотно ответил.

[vk]

Сталь (несколько видов стали),  которая(-ые) по характеристикам твердости, прочности соответствует(-уют) назначению - увеличению сопротивляемости замковой зоны от к силовому и инструментальному воздействию. Так пойдет?
Просто потому что мне так хочется. "чем больше, тем лучше", я так думаю!

К чему вообще к словам придираться? Не прав - поправьте.

Я не придираюсь. Просто стало интересно, почему так считаете. Вы же не новичок на форуме.
Мне вот очень всегда было интересно, когда продают количество ребер жесткости  и как это для покупателя звучит.

а по поводу правильных сталей  вопрос был из-за того, что сталь разной твердости сложно варить друг к другу.
Тоже маркетинговая штучка. Но гуляет туда-сюда по интернету.

[Yugens]

Внимательней читайте описание, 1,8 мм.
Мы максимально на наш взгляд скомплектовали конструкции отвечающие требованиям надёжности и безопасности. Но для клиента остаются и доп опции. Например как наружный лист в 3 мм.

Я внимательно почитал )) (возможно у Вас сайт вышел из-под контроля! все проклятые хакеры) Вот цитата из описания по ссылке: Наружный лист   1,5 мм. (сталь ХК 08 ПС)

[Yugens]

Мне вот очень всегда было интересно, когда продают количество ребер жесткости  и как это для покупателя звучит.

Даю Вам слово, что с глубоким пиететом отношусь к углубленным техническим знаниям во всех сферах.. Не считаю дверостроение (как и велосипедостроение) чем-то примитивным и упрощенным. Однако и "военной тайны" из "велосипеда" делать не стоит, а ребро жесткости не тот элемент конструкции, для понимания которого нужна профильная защищенная диссертация.. Предложенные размышления на данную тему, приведут к дежурному отрицанию взлома дверей грубым отжимным способом... что опровергнуто миллионы раз и немного скучно)))

P.S. Согласен с Вами полностью лишь в той части, что обеспечение дополнительной жесткости самой двери, без пропорционального обеспечения жесткости коробки имеет мало смысла..

[Sokol]

Я внимательно почитал )) (возможно у Вас сайт вышел из-под контроля! все проклятые хакеры) Вот цитата из описания по ссылке: Наружный лист   1,5 мм. (сталь ХК 08 ПС)

Сомневаюсь  Ссылка на описание GRAND S PLUS, речь так то в Вашей цитате шла об этой модели. Она соответствует требованиям заказчика, модель GRAND S соответствует бюджету.

[vk]

Совершенно не понял Вас, честно сказать.
Какие то тайны военные, велосипеды, взлом отжимом. Вы о чем или к чему?

[Yugens]

Совершенно не понял Вас, честно сказать.
Какие то тайны военные, велосипеды, взлом отжимом. Вы о чем или к чему?

Извиняюсь   - я  про ребра жесткости)

[vk]

И я про них. Так что Вы сказать то хотели?

[Yugens]

И я про них. Так что Вы сказать то хотели?

Поддержать высказывание участника Romic102 и его сентенцию о том, что чем больше ребер - тем лучше (в рамках разумного, доброго, вечного)

[Romic102]

Я не придираюсь. Просто стало интересно, почему так считаете. Вы же не новичок на форуме.
Мне вот очень всегда было интересно, когда продают количество ребер жесткости  и как это для покупателя звучит.

ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". Понятно, что есть некий предел, сверх которого увеличивать количество бессмысленно. Я исходил из того, что на полотно шириной 900-960 мм ( под ныне "стандартный" проем в новостройках - "около метра") три ребра дают шаг 300-320 мм, что мне показалось слишком много. Без расчетов, чисто интуитивно. Во-первых, ошибся на одно ребро, а во-вторых еще и картинки перепутал, "S" и "S PLUS", там ребра разные. так то пожалуй, верно, 3 ребра в данном случае более чем достаточно.

а по поводу правильных сталей  вопрос был из-за того, что сталь разной твердости сложно варить друг к другу.
Тоже маркетинговая штучка. Но гуляет туда-сюда по интернету.

Вот честно, ни разу не сварщик. Но набирают же как-то бронепакеты и варят. Значит, можно


P.S Вопрос к Дмитрию: а почему в двери "S PLUS" изменилась форма ребер с П-образных на S-образные? Для облегчения? Для технологичности?
Догадываюсь, что на жесткость это кардинальным образом не повлияет, просто вижу, что железа стало меньше, вот и напрягся

[Гранд]

P.S Вопрос к Дмитрию: а почему в двери "S PLUS" изменилась форма ребер с П-образных на S-образные? Для облегчения? Для технологичности?
Догадываюсь, что на жесткость это кардинальным образом не повлияет, просто вижу, что железа стало меньше, вот и напрягся

Я отвечу за Дмитрия если не против ( при условии, что речь идет все же о двери Гранд)
Ребра будут П-образные : просто разрез (эскиз) Дмитрий взял старого образца (даже скорее не верно обрисованный)

Про разные стали - я не совсем конечно из всей темы понял о чем речь
Но бронепакет как правило это та-же 08ПС например просто собранная в пачку + бронепластина , которую варить в принципе не требуется

[Sokol]

Я отвечу за Дмитрия если не против ( при условии, что речь идет все же о двери Гранд)
Ребра будут П-образные : просто разрез (эскиз) Дмитрий взял старого образца (даже скорее не верно обрисованный)

Про разные стали - я не совсем конечно из всей темы понял о чем речь
Но бронепакет как правило это та-же 08ПС например просто собранная в пачку + бронепластина , которую варить в принципе не требуется

Павел меня собственно опередил.

to Павел
Мы ввели свои обозначения моделей
S это у нас Гранд К6
S PLUS это Гранд К9М

[Yugens]

ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". ше, вот и напрягся

Вот как на мой взгляд выглядят "правильные ребра" жесткости)))..... из 63 его уголка))):

[Romic102]

2 Grand: Павел, спасибо. Вопросов больше нет 

[Гранд]

Павел, спасибо. Вопросов больше нет  vo

Пожалуйста.

По ребрам (расчет для ТРЕХ ребер)
если проем метр , то :
1000 - 30 мм ( зазоры под пену по 15 мм с каждой стороны)=970 мм (ширина конструкции по раме)
970- 80 мм ( ширина коробки в сумме с двух сторон) = 890 мм - 12 мм (зазор между полотном и косяком в сумме с двух сторон)=878 мм ( ширина полотна двери при проеме метр)

878 / 4 = 219 мм расстояние по ОСЯМ между ребрами

Собственно вполне достаточное расстояние и количество ребер для данной ширины двери

[vk]

Поддержать высказывание участника Romic102 и его сентенцию о том, что чем больше ребер - тем лучше (в рамках разумного, доброго, вечного)

Много ребер жесткости это плохо.
Но это как бы логика и практика.  А желание верить во что то , это право. Правильные ребра - вот что хорошо.
Задача ребер -сохранение геометрии полотна при статистических и динамических нагрузках. Для двери из трубы задача чуть менее актуальна, поэтому фото с большим количеством труб внутри, ну это как бэ можно, но зачем?)

ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". Понятно, что есть некий предел, сверх которого увеличивать количество бессмысленно. Я исходил из того, что на полотно шириной 900-960 мм ( под ныне "стандартный" проем в новостройках - "около метра") три ребра дают шаг 300-320 мм, что мне показалось слишком много. Без расчетов, чисто интуитивно. Во-первых, ошибся на одно ребро, а во-вторых еще и картинки перепутал, "S" и "S PLUS", там ребра разные. так то пожалуй, верно, 3 ребра в данном случае более чем достаточно.

Вот честно, ни разу не сварщик. Но набирают же как-то бронепакеты и варят. Значит, можно

ребер можно и 2 сделать, но широких. Выше уже написал про их задачу, но Ваше отношение к этому вопросу  услышал.
Бронепакет  - это еще одна фишечка, красиво звучащая.
Не варят разные очень стали.