DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 ноя, 2017, 21:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
На НФ DveriZamki.org стартовал конкурс «Ключ по фото!»
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя
Страниц: 1    Вниз
  Печать  
Автор Тема: Блокировка ручки на КВАДРАТЕ  (Прочитано 837 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RLDАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-2
Offline Offline

Сообщений: 3132


И двери богатых стыдятся нищих. (с)


« : 03 май, 2017, 16:23 »

0
Друзья, давным давно я поднимал тему, которая ОЧЕНЬ меня волновала.
Эта тема - блокировки ручки на замке с квадратом.
Вот тут подробно я расписывал там и ответы:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22109.0.html

Суть в том, что по итогу умных советов и собственных печальных изысканий, я понял, что пустотелый квадрат (обязательное условие блокируемых изнутри ручек-пупонов от туалетов) банально ЗАМИНАЕТСЯ жуткой силой пружины обычных дверных замков.
И моя мечта - про блокируемую изнутри ручку - не способна к воплощению.

суть была одна:
У многих замков есть ЗАЩЕЛКА, которая открывается ручкой.
Нажал на ручку - защелка ушла в замок и дверь открыта.

Защелка эта  (у Cisa) и части Гардианов отпирается еще и ключом (дополнительно)

таким образом мы видим, что здоровущая ЗАЩЕЛКА самая толстая :) и дико крепкая часть замка - банально отпирается ручкой Sad С обоих строн.
Ладно - изнутри? Но снаружи Sad /горе/

А хотелось  бы так:
Захлопнул дверь на "защелку" и ДВА варианта.
Первый стандартный - нажал на ручку с обоих сторон  двери у отпер защелку.
Втрой нестандартный использующий ПЛЮС системы отпирания защелки с ключа:
нажал на ручку а она НЕПОДВИЖНА!
Открыть защелку можно лишь ключом.

УДОБНО!
И дополнительная фишка - защелка работает как доп замочек :)

В предыдущем посту я пытался решить это запихав в Cisa квадрат от сантехнической двери с пипоном блокирующим эту ручку саму по себе.
Но пустотелый квадрат сантехнической ручки заминался дикой пружиной Cisa защелки и мы это дело тогда поферили, ибо риск был е малый. Замялся бы пустотелый квадрат - и дверь нужно было бы разбирать.

Щас хочу вернуться к этому вопросу но с другой стороны.

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ:
Можно ли ИЗНУТРИ как нить блокировать САМУ ручку.
Ну хоть шпингалетом, хотя это дикий конечно колхоз. Embarrassed
Что бы было так:
Ручки одеты на стандартный квадрат и зафиксированы ОБЫЧНЫМ образом в замке Cisa.

Я изнутри что нить двигаю (например шпингалет) и ЗАКЛИНИВАЮ ручку ИЗНУТРИ.
Т.е ОБЕ ручки сообразно!
Мне нужно блокировать ОБЕ ручки сразу.


Теперь после блокировки ее снаружи нажимай не нажимай - она не двигается.

Я могу захлопнуть дверь за защелку Cisa а открою я ее ключом.

ПОД вопросы профЯм:
1 - если заклинена ручка (квадрат не ходит) защелка вообще то на cisa отпирается ключом? Или вообще весь замок заклинит? (защелка его)?
2 - как бы вы посоветовали организовать "фиксацию" ручки изнутри, дабы было не уродски, надежно ну и без излишней истеричности - типа цепями привязывай Smiley)
3 - если заклинить ручку изнутри, (саму Гобразную загогулину ручки) то внешней ручке это пофиг? Она сможет нажиматься и открывать? Или нет? Они все связаны жостко через замок и если Г образную ручку держим - то внешнюю тоже не нажать? Или они развязаны через замок как нить?


Очень уж мне эта идея нравится. Хочу воплотить! :)
Использовать ЗАЩЕЛКУ от cisa в двух режимах.
Или обычном (стандартном)
Или втором режиме- ЗАЩЕЛКА ЗАМОК без возможности открыть ее снаружи РУЧКОЙ (только ключом, что бы можно было ее открыть)



Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 2850

г. Хабаровск


« Ответ #1 : 03 май, 2017, 16:28 »

0
Ты наверно хочешь поскорее сломать ключи, чтобы создать новую тему "Я сломал ключи, помогите".


Записан
RLDАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-2
Offline Offline

Сообщений: 3132


И двери богатых стыдятся нищих. (с)


« Ответ #2 : 03 май, 2017, 16:40 »

0
Цитировать
Ты наверно хочешь поскорее сломать ключи, ч
Да нет ты пойми отпирание Cisa задвижки (защелки) ключом это СТАНДАРТНАЯ фишка этого замка.
В Италии просто ПРОРВА ГЛУХИХ ручек.
И в Чехии тоже!!!
тупо глухих в ноль.
Пипон торчит вместо ручки? А изнутри нормальная ручка.



Снаружи ТОЛЬКО КЛЮЧОМ открываем защелку.
Там это на каждой второй двери буквально.
Я еще усмехался сколько там глухих ручек и сколько в России? У нас их нет от слова вообще.

так что отпирание защелки ключом это как бе норма для этих систем замков..
Я то наоборот хочу сделать ДВОЙНУЮ возможность!
ЕЩЕ и ручкой снаружи что бы.
А так бы впер глухую ручку и не думал ни минуты.



Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 2850

г. Хабаровск


« Ответ #3 : 03 май, 2017, 17:06 »

0
Да нет ты пойми отпирание Cisa задвижки (защелки) ключом это СТАНДАРТНАЯ фишка этого замка.
Спасибо, я в курсе и не отрицаю этого. Но это не означает, что такое отпирание не ускорит износ приводного зуба ключа и опорных поверхностей в замке для стержня ключа в связи с повышенной нагрузкой.


Записан
RLDАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-2
Offline Offline

Сообщений: 3132


И двери богатых стыдятся нищих. (с)


« Ответ #4 : 03 май, 2017, 17:43 »

0
Цитировать
Но это не означает, что такое отпирание не ускорит износ приводного зуба ключа и опорных поверхностей в замке для стержня ключа в связи с повышенной нагрузкой.
Я согласен.
Но есть два момента.
Это рассчитано у производителя.
Это дело я и хочу победить (уменьшить нагрузку) вместо ГЛУХОЙ чисто ручки собрать отключаемую Smiley глухую.
То так - то этак :)


на самом деле там масса плюсов вылезает :)
Из эксплуатации.
приведу один:
С домофона звонят - типа пришел друган в гости?
Пошел щелкнул  "блокировкой" ручки и все - ручкой можно защелку отпереть снаружи и войти в дом.
Но при этом дверь то захлопнута :)

А када заблокирована - не войти :)

Удобно емае.
так хочу это спроворить сил нет.
Но все как то не найти НАДЕЖНОГО решения.
Уж больно с унитазно дверными ручками /квадратами/ было ненадежно Sad





Записан
Andrei5
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-8
Offline Offline

Сообщений: 3179


« Ответ #5 : 04 май, 2017, 00:52 »

0
Даже в самых дешевых межкомнатных замках уже давно не блокируются ручки. Рассоединяется привод и ручки нажимаются вхолостую. Блокировать ручки - это имхо беда.
Но если ты так хочешь сломать что-нибудь, вместо здоровенного непонятного мне шпингалета на ручку лучше разбери замок и найди место для просверливания отверстия в замке. В это отверстие пихай мини-гвоздь-затычку. Можешь его отполировать и приделать пимпочку деревянную или хоть золотую. Этот гвоздь будет стопорить механизм замка, т.е. защелку. Примеры такого творчества есть в сети, но я бы конечно так не делал.
P.S. Открываться ключом будет, но конечно смотря что застопоришь.

Можно сделать скрытый вариант с электроприводом. Тот же актуатор и спица. Спица заходит в замок блокирует защелку. Ключем и вертушком при этом должно открываться, в случае поломки актуатора проблем с воходом/выходом тогда не будет.

Вариант третий механика + эстетика. Вырезаешь круг (или пластину) из железяки, в центре пропиливаешь отверстие под квадрат. Запихиваешь в дверь. Теперь при нажатии ручки этот круг/пластина поворачиваются вместе с ручкой. Теперь придумываешь как эстетически красиво этот круг/пластину стопорить. Можно даже отдельной ночной задвижкой, установленной левее замка. Плюс этого варианта в том, что ты не нагружаешь механизм замка и если какой-нибудь олень будет на ручку сильно давить механизм замка не сломается.

И т.п. Вариантов 1005000.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 2850

г. Хабаровск


« Ответ #6 : 04 май, 2017, 02:21 »

0
так хочу это спроворить сил нет.
лучше придумай не блокиратор, а разорбщитель, чтобы в боевом положении ручка нажималась, но в холостую.


Записан
HotSummer2010
Активный участник
**

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 374


« Ответ #7 : 04 май, 2017, 08:48 »

0

таким образом мы видим, что здоровущая ЗАЩЕЛКА самая толстая :) и дико крепкая часть замка - банально отпирается ручкой Sad С обоих строн.
Ладно - изнутри? Но снаружи Sad /горе/


Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???



Фото чизы - где там защёлка крепкая часть замка ? Смысл защёлки - быть именно защёлкой, она при взломе никакого сопротивления не оказывает. там нечему оказывать.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 2850

г. Хабаровск


« Ответ #8 : 04 май, 2017, 09:32 »

0
Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???
Смотрите - снаружи язычок защелки целиком, а от ригелей торчит жалкий миллиметр!


Записан
RLDАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-2
Offline Offline

Сообщений: 3132


И двери богатых стыдятся нищих. (с)


« Ответ #9 : 04 май, 2017, 11:38 »

0
Цитировать
Andrei5

Спасибо!
Как всегда от тебя технически грамотные советы, а не пустой разговор! Благодарен. По последнему пункту попробую сделать?

Цитировать
Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???
Защелка самая толстая :) Толще ригелей :)

Цитировать
Смысл защёлки - быть именно защёлкой, она при взломе никакого сопротивления не оказывает. там нечему оказывать.
Любая собачка замка не очень сильная. Но тем не менее собачка в замках часто держит дверь.


Еще раз замечу:
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ (очень сильная) в Италии и Чехии (это что я сам видал) глухих ручек особенно при Cisa замков говрит о том, что защелку ИСПОЛЬЗУЮТ именно так: открывая только с ключа.

Насколько там это логично и правильно вопрос делящейся на две части:
1 - это ЗАДУМАЛ производитель.
2 -это дает удобство (захлопнул дверь на защелку и все ок)

Ну и наконец глубоко ИМХО такая схема использования замка мне лично нра больше, чем просто открывание СНАРУЖИ ручки замка.

Я бы не раздумывая влепил глухую ручку.
Но у нее есть пара очевидных минусов:
1 - без ключа вообще не выйти из квартиры.
2 -замок нужно ВСЕГДА отпирать снаружи ключом.
А хотелось бы вариабельности. Может быть 80 процентов ручкой, но ИНОГДА - ключом :)

Цитировать
придумай не блокиратор, а разорбщитель
Это слишком сложно. Нужно лезть в сам замок, а мне это тупо не по силам.
Да и боюсь я..
Одно дело приколхозить задвижку :) в дверь, другое део разбирать замок, там че то мудрить (а потом он склинит) :)
Внешне задержать ручку - это одно.
Внутри замка че то пилить - изменять это иное :)



Записан
HotSummer2010
Активный участник
**

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 374


« Ответ #10 : 04 май, 2017, 13:56 »

0

Защелка самая толстая :) Толще ригелей :)


это снаружи, а внутри она крепится тоненьким хвостовиком, который упирается в лист металла. И в случае нагрузки, во время выламывания двери, она бы ломалась в первую очередь ибо хрупка по определению. Но к счастью у нас есть действительно прочные ригеля которые и будут сопротивляться.


Любая собачка замка не очень сильная. Но тем не менее собачка в замках часто держит дверь.

Держит, но только для того чтобы ригеля в свои ответные отверстия попали.
Нафига производители замков ригеля в свои изделия ставят, если вы утверждаете, что он слабее защёлки ? Это не говоря уже о том, что часть производителей делают защёлки из ЦАМа.

Толи я шуток не понимаю, толи вы слишком увлеклись идеей блокировки защёлки.  шок


Записан
RLDАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-2
Offline Offline

Сообщений: 3132


И двери богатых стыдятся нищих. (с)


« Ответ #11 : 04 май, 2017, 14:23 »

0
Цитировать
HotSummer2010
Согласен с Вашими доводами на все сто :)
Вы просто поймите? я не планирую защелке всецело отдать защиту двери :)

Я хочу УДОБСТВА.
1 - возможность НЕ дать открыть защелку ручкой снаружи.
Этот вопрос решен даже в сирином производстве (глухая ручка)
Значит это ЕСТЕСТВЕННО и к тому же востребовано так?
2 - Я хотел расширит функционал :)
То открывать дверь снаружи ручкой то -НЕТ :)

Я вот яркий пример привел?
У меня у родственников (куда я двери щас мастерю) стоит какой то дикий старый замок типа "барана" но ска годов 30 хахаха :) и они мне втирают:
Вот слышу я дескать в коридоре пиликнул домофон? /говрит бабушке/
Покаааа дед приедет  на этаж придет то се?
Я сразу к двери подошла, замки отперла, а ручку РАЗБЛОКИРОВАЛА!

И на кухню (чайник ставить ушла)
Дед на ручку нажал - вошел :)

Повернул фиксатор - захлопнул дверь - ВСЕ! Ручка больше снаружи дверь не отопрет.
Удобно! Они же правильно мне втирают?
Это УДОБНЕЕ чем варинт БЕЗ этой функции? так?

Я так же хочу им сделать но на базе Cisa.

А то сейчас  лишь два варианта:
Или только ключом (глухая ручка)или защелка всегда (когда ригеля не выдвинуты) отпирает дверь с нажатия.
Т.е толку от защелки реально лишь одно: направить правильно ригеля.

Т.е я не претендую на сверх защиту защелки.
Это просто УДОБСТВО эксплуатации.

Мы в свое  время приспособили защёлку Шериф на сигалку дверь держать.
В одном месте.
Вот я описывал это шоу:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html

Защита - никакая вообще
Но если НЕ ЛОМАТЬ топором дверь- то удобно дико :)
Отпираю дверь с трубы в Питере, когда чел приехал за город а место.
Абалденно удобно.
А по защите да - чуть выше нуля.
Но удобно! Люди то не ломятся с топорами сразу?
Они хотят войти! а я открываю дверь с трубы. Или не открываю :)
Контроль доступа а там это важнее всего :) ибо там техника стоит.
Это же не значит, что если дверь не открывают - они сразу топр в руки и ломать все нафер Smiley Люди то вменяемые? закрыта дверь - значит нельзя. :)

С защелкой так же
Я хочу добиться максимально удобной эксплуатации суммы глухая ручка+не глухая :) На базе cisa перкодируемой (это основной аспект)


Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
well solid
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #12 : 12 июн, 2017, 06:16 »

0

Я Вас понял сразу и тоже хочу такой механизм. Или как минимум глухую ручку.
Ни какой мало мальски уважающий себя менеджер никогда не предложит вам то, что нужно вам, а только то что нужно продать. И на это найдется столько убедительных причин, что вы будете поражены почему вы раньше этого не хотели!
И к стати я никогда не открываю дверь снаружи ручкой - два поворота ключом и пол оборота ключом защелку!!! Всегда, то есть вообще всегда!


Записан
Страниц: 1    Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  





Аргус сейф-двери



Металлические входные двери для квартир, загородных домов и офисов | Купить стальную дверь от производителя в Москве



 
Стальные двери НЕМАН
 Защитные прозрачные решетки PolyProtect
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 18 окт, 2017, 16:40