Дверь в квартиру, МО, 30-35 тыс.

[mega_sly]

Автор! ну что там с установкой???
тоже выбираю двери из этих же параметров. Уже не один месяц читаю форумы по дверям и замкам, массод и другие, голова распухла .
В такой бюджет действительно сложно что-то интересное воткнуть.  Но мы будем стараться!
По сути у меня выбор в этом сегменте остановился между гудоор и гардианом. На мой скромный взгляд достойнее ничего особенно то и нету  Поправьте спецы!
у гудоор модель оптима по цене конечно. У гардиан тоже дс3у, но вот вычитал нехорошую разборку двери гардиан (кому надо тот найдет на соседнем форуме "Народный тест дверей Гардиан (Guardian).")
смахивает как раз на усиленную, какую не пойму и как то смутила надежность конструкции сразу.

И пока ждем от автора темы отзыва об успешной установки двери, по другому ведь не может быть
попрошу для себя немного.
Итак,Господа, немного исходных данных под мои хотелки:
- стена кирпичная 380мм
- размеры проема примерно 2100*900(проем можно расширить под нужный размер по ширине и немного по высоте за счет порожка). Сейчас стоят две двери.  1 железка кустарного производства с замками "мечта вора"(сам лично вскрывал их вандальным, но быстрым способом когда ключи потеряла маман) и вторая деревяшка. Обе под снос с расширением проема и установкой новой любимой и единственной .
- хотелки к двери тепло и тихо сейчас у всех соблюдаются
- взломостойкость один из интересующих параметров. Но в такую цену делаем поправки на "ветер". Но наличие бронекарманов(нормального усиления замковых зон), защиты от вспарывания, выбивания ригелей, высверливания, отжима и прочего распространенного типа взлома только приветствуется!
- отделка с улицы под покраску
 - с квартиры панель либо с зеркалом либо с рисунком под тип внутренних дверей(самый простой фото по запросу дам). Нюанс, есть песик в виде таксы который любит прыгать на двери и всех подряд и есть риск у дешевых(наверное) отделок испортить товарный вид. Т.е. интересует износостойкость панели к когтям пса=). В них честно не разобрался вообще...
- замок судя по всему гардиан 25.14 максимум дт. в бюджет особо ничего не впишешь другого приличного.
- личинка можно и подешевле для начала, позже заменю сам если что.
Важный нюанс! Дверь будет забираться самовывозом и ставиться местными силами(скорее всего) в городе воинской славы Ржеве(Тверской губернии) для любимой матери=)
Ну и затравочка для будущего поставщика двери=) Есть еще заинтересованные люди в таком же бюджете, так сказать клиентов приведу еще Ну и сам если все понравится стану повторным клиентом через пол года, когда сдадут мою квартирку уже в МО.

[Yugens]

Как уже говорил... В Вашем бюджете самое разумное Gudor Optima)

[Romic102]

Поддержу - у gudoor интересные двери. жил бы в Москве или области - весьма вероятно, что взял бы.
Сервис у них нормальный. Не без косяков, но все исправляют без волокиты. Все ж тут, на виду, отзывы есть

[mega_sly]

Поддержу - у gudoor интересные двери. жил бы в Москве или области - весьма вероятно, что взял бы.
Сервис у них нормальный. Не без косяков, но все исправляют без волокиты. Все ж тут, на виду, отзывы есть

Я не уверен, что они за сервисом поедут за 220км от МСК) поэтому он увы будет в случае для мамы неактуален. Только по телефону) а себе по зиме уже по полной программе буду ставить. Про Гардиан и разбор двери что я указал, никто не прокомментирует,?что за дверь и действительно ли это так?

[Romic102]

Я не уверен, что они за сервисом поедут за 220км от МСК)

С Виталием (vk) списывались? Уточните, может, и поедут.

Про Гардиан и разбор двери что я указал, никто не прокомментирует,?что за дверь и действительно ли это так?

хорошо бы точную ссылку дать, а то трудно понять, что именно комментировать. Я гуглем по крайней мере две разных статьи по "народный тест гардиан" нашел.

[dadmal]

Автор! ну что там с установкой???

Добрый день.
Пока никак. 10 числа встречался с Виталием (vk) для замеров, подписал договор и внес аванс, теперь необходимо ждать пока дверь доставят в Москву, до 15 дней. В данный момент времени ничего хорошего и плохого сказать не могу.

[Yugens]

Про Гардиан и разбор двери что я указал, никто не прокомментирует,?что за дверь и действительно ли это так?

источник, на котором Вы прочли про Гардиан, на данном форуме не пользуется ни авторитетом не популярностью... Я его видел и читал.. Что можно сказать... Во всех этих народных тестах есть очевидные "перегибы". В то же время ничего революционного они не открывают... Все двери бюджетного класса имеют +\- одни  и те же недостатки.. Возвращаясь к Вашему основному вопросу, по совокупности недостатков и достоинств, наиболее интересно выглядит  Guudor/

[mega_sly]

С Виталием пока не списывался. Не успел. Исправлюсь)
Про Гардиан тоже так подумал, но хотел услышать от знатоков более детально.
По совокупности из этих двух дверей гудоор выходит интереснее судя по всему.

[Romic102]

А, если это то что лежит на криминалисте( емнип ,то же самое на замкидвери ), то поддерживаю предыдущий пост.

Вкратце, даже мне, с моей невысокой колокольни видны явные передергивания:
1) Они взяли, если и гардиан, то какой-то совсем древний (тем болеее статья за 2008, что-ли год ), а есть подозрение, что и левый. Такой сварки в гардианах давно нет.
2) Петли, показанные на фотографиях в статье, гардиан давно не применяет.
3) Штыри противосъемов, по крайней мере, сейчас совсем другие.
4) Замковый карман - вообще какое-то чудо, емнип, сейчас даже в дешевых моделях гардианов он другой.
5) дверь на снимках выглядит так, как будто ее предварительно курочили ломами, причем довольно долго и упорно.
6) вооружившись соответствующим инструментом распилить можно любую дверь. В данном случае они упоминают некий "электролобзик по металлу". Инструмент в ролике - скорее ножовка, чем лобзик. Пилить таким инструментом ЗАКРЫТУЮ дверь, мягко говоря, неудобно, шумно, кроме того я что-то не помню аккумуляторных вариантов этих ножовок, да еще достаточной мощности. А на 200 в есть инструменты, которые режут еще быстрее (и еще шумнее).

Впрочем, представителям гардиана развеять данный миф, кмк гораздо проще.

[vk]

Возвращаясь к Вашему основному вопросу, по совокупности недостатков и достоинств, наиболее интересно выглядит  Guudor/

Добрый день.
Спасибо за оценку, она весьма лестная, перед нами стояла задача сделать максимально соответствующее цене по качеству предложение.
А какие недостатки Вы видите в Оптима?

[Yugens]

Добрый день.
Спасибо за оценку, она весьма лестная, перед нами стояла задача сделать максимально соответствующее цене по качеству предложение.
А какие недостатки Вы видите в Оптима?

VK,  здравствуйте! Не уверен, что вопрос обращен ко мне, ибо свои соображения часто высказываю в общем виде в разных темах.. Допускаю, что не обратили внимание на автора цитируемого комментария.. Но в любом случае с удовольствием попытаюсь еще раз сформулировать свои мысли.
Для себя давно, в момент формирования мнения о двери, стал делить эти изделия на некие "классы" или "весовые категории" как в боксе.. Систематизированно представить видение классификации не готов, она скорее всего интуитивная.. Для меня Оптима от Гудора - это средне-легкий класс. NEXT - уверенный средний.
Что для меня является недостатком в дверях такого класса и в Оптиме в частности:
1. Полное отсутствие в двери ( за исключением наборного бронепакета) материалов не поддающихся уверенному манипулированию ручным слесарным инструментом с разумной рычажностью. Стальные листы коробки и полотна 1,8-2 миллиметра к таким не отношу.
2.Отсутсвие системы ребер, которая предоставляла бы усиление замкового торца двери от отжима и сплошной деформации.. Второй лист стали - это лишь крик отчаяния и подтверждение моего вывода..
3.Отсутсие других решений и элементов, которые в зоне нащельника или в любом случае в зоне замкового торца затормаживали бы или откладывали бы уверенное позиционирование жала отжимного инструмента. Скажем, в  Next, такой элемент уже есть. Ни один отжим не начинается без повреждения и создания рабочего паза в зоне нащельника, т.е. без локального повреждения внешнего листа.
3. Вся и целиком концепция гнутой дверной коробки.. Уже говорил об этом. Если с точки зрения конструкции, ребра, возникающие в процессе гиба и могут выступать в роли усилителей, то с точки зрения материала, множественный непромышленный( нетермоупрчненный и непрокатанный) гиб на ограниченной площади есть однозначное прослабление и разрушение материала.. В среднем, гнутая коробка - это целый "каскад' таких порогов и гибов. Именно в "коробочной" части считаю "гнутую"  технологию абсолютно тупиковой.
4. В Оптиме присутствует развитый замковый бронепакет, однако он существенно отстает от топовых позиций на рынке, где толщина таких пакетов приближается к 2 см.
5. В предложенных материалах на сайте до конца не понятна конструкция замкового кармана. Т.е. не понятно , насколько первое ребро способно выступить упором для затылка замка.
Скорее всего что-то упустил... но старался!  

[vk]

Итак, резюмируя, недостатков вы по сути и не нашли.
Что радует.
Классификация тоже условная, но пусть будет)
Если говорить о стоимости и о особенностях, то Вы сами рекомендовали в этом  бюджете   Оптима, из чего я делаю выводы, что ниже приведенные старания, это все же некие общие тезисы.

Теперь что касается ваших стараний.
1. Тезис о отсуствии"материалов не поддающихся уверенному манипулированию ручным слесарным инструментом с разумной рычажностью" это ни о чем и несколько противоречит той самой классификации
2. Крик отчаяния это очень весело) Из 1,8 можно много чего сделать. И если говорить о толщине , весе , и так далее, то тут опять можно и про классификации вспомнить. Но так мы  уйдем в риторические дебри о вечном )
3.Я  так понимаю, это относится  к любой двери. Зазоры есть у всех. Далее вопрос инструмента и рычага.
4. Про гиб и ослабление давайте не будем, ибо ваше мнение  не соответствует действительности.
А гнутая коробка, именно из-за того, что деталь и профиль можно выгнуть какой нам нужен, в сравнении с стройпрокатом может дать фору во многом.
5.Я не знаю топовых решений с 2-мя сантиметрами. Назовете? Заодно и смысл 2-х , 3-х ,4-х см усиления перед замком.
6. Вот тут вопроса не понял.

И еще . Стремление увеличивать толщину и вес и количество ребер жесткости, вот это тупик.
Или очень ограниченные, узкоспецилизированные  варианты.
А не массовые бытовые доступные двери

[llexx]

5.Я не знаю топовых решений с 2-мя сантиметрами. Назовете? Заодно и смысл 2-х , 3-х ,4-х см усиления перед замком.

Знаю как минимум 3 фирмы в МО, которые сделают 2см под заказ.
И как минимум одну-что и 5см сделает   Вы тоже её прекрасно знаете. Но это, конечно-не массовый рынок.
Смысл есть-одно дело болгаркой пилить пакет из 5мм+2мм+5мм+2мм стали разной твердости(а то и вообще 6.6мм+6.6мм Ц85), и другое дело-2мм холоднокатанного проката.
Я уже говорил в одной из тем, но повторюсь-вы меряете сегодняшним относительно благополучным днем социально-экономическую ситуацию.
Но никто не гарантирует что не вернутся 90е в самом плохом смысле.

[Yugens]

VK, признаюсь - я попался..((( Когда отвечал, мне на секундочку показалось, что Вам как производителю, или точнее как представителю производителя, любопытно мнение и наблюдения "потребителя".. Но оказалась это в большей степени была провокация и поводом зачитать маркетинговые мантры.. До самого конца Вас не осуждаю, т.к. сам как и все в России приобщен к торговле "всякой фигней" и прекрасно знаком с тотальной необразованностью и некомпетентностью российского среднестатистического потребителя во всех возможных областях... от медицины до продуктов питания..Поэтому понимаю, что мантры работают.. Тут главное помнить, что всегда остается небольшая доля рынка на который они производят ровно обратный эффект))
В сухом остатке считаю дверь Оптима отличным решением в ее ценовом диапазоне и классе!!!
Единственное, что не понимаю, так это Вашу "позу" в вопросе гиба, напоминающую попытку проломить ворота собственным лбом.. Не имею компетенции выносить окончательные суждения относительно получаемого совокупного результата по жесткости такой конструкции как коробка путем гиба.. Интуитивно испытываю скепсис и сомнение..
Но!!! Если только Вы не претендуете на нобелевский прорыв ( и однажды мы все будем гордиться тем, что общались с Вами на форуме) изменение формы любого заводского проката путем необработанного гиба, создает зоны разрушения как в гребне гиба так и в прилегающей зоне. Был бы я пафосным ослом, начал бы взывать к сопроматам и материаловедению..Но в действительно это научная истина из серии "сунь палец в огонь- будет ай-ай-ай".
Не говоря об эсклюзивных дверях, сегодня Ночной Стальной дозор серийно ставит пакеты под 17мм, а Бастион-с за 20 мм.. На серийных дверях..
Закончу упоминанием "карфагена" : мне очень нравится дверь Оптима.

[Ночной Дозор]

сегодня Ночной дозор серийно ставит пакеты под 17мм,

Может всё-таки Стальной?

[Yugens]

Может всё-таки Стальной?

ВИНОВАТ))

[vk]

Знаю как минимум 3 фирмы в МО, которые сделают 2см под заказ.
И как минимум одну-что и 5см сделает   Вы тоже её прекрасно знаете. Но это, конечно-не массовый рынок.
Смысл есть-одно дело болгаркой пилить пакет из 5мм+2мм+5мм+2мм стали разной твердости(а то и вообще 6.6мм+6.6мм Ц85), и другое дело-2мм холоднокатанного проката.
Я уже говорил в одной из тем, но повторюсь-вы меряете сегодняшним относительно благополучным днем социально-экономическую ситуацию.
Но никто не гарантирует что не вернутся 90е в самом плохом смысле.

На заказ можно сделать что угодно, тут вообще проблем не вижу.
Стали разной твердости это очень интересный вопрос. Меня он давно волнует. Какие стали и какой твердости?
Вот в чем вопрос. И как это все слепить?
Потому что, скажу честно, много о нем думали.
Ту же Ц85 рассматривали.
И даже до НИИ Стали чуть не добрались)
Вопрос не в стали, или нежелании, вопрос как сделать , чтобы все параметры были в адеквате.
Ну и опять же , нужно ли это покупателю, готов ли он за это доплатить?

[vk]

VK, признаюсь - я попался..((( Когда отвечал, мне на секундочку показалось, что Вам как производителю, или точнее как представителю производителя, любопытно мнение и наблюдения "потребителя".. Но оказалась это в большей степени была провокация и поводом зачитать маркетинговые мантры.. До самого конца Вас не осуждаю, т.к. сам как и все в России приобщен к торговле "всякой фигней" и прекрасно знаком с тотальной необразованностью и некомпетентностью российского среднестатистического потребителя во всех возможных областях... от медицины до продуктов питания..Поэтому понимаю, что мантры работают.. Тут главное помнить, что всегда остается небольшая доля рынка на который они производят ровно обратный эффект))
В сухом остатке считаю дверь Оптима отличным решением в ее ценовом диапазоне и классе!!!
Единственное, что не понимаю, так это Вашу "позу" в вопросе гиба, напоминающую попытку проломить ворота собственным лбом.. Не имею компетенции выносить окончательные суждения относительно получаемого совокупного результата по жесткости такой конструкции как коробка путем гиба.. Интуитивно испытываю скепсис и сомнение..
Но!!! Если только Вы не претендуете на нобелевский прорыв ( и однажды мы все будем гордиться тем, что общались с Вами на форуме) изменение формы любого заводского проката путем необработанного гиба, создает зоны разрушения как в гребне гиба так и в прилегающей зоне. Был бы я пафосным ослом, начал бы взывать к сопроматам и материаловедению..Но в действительно это научная истина из серии "сунь палец в огонь- будет ай-ай-ай".
Не говоря об эсклюзивных дверях, сегодня Ночной Стальной дозор серийно ставит пакеты под 17мм, а Бастион-с за 20 мм.. На серийных дверях..
Закончу упоминанием "карфагена" : мне очень нравится дверь Оптима.

Не попались Вы. Вопрос был задан именно с той самой точки зрения,  о которой вы подумали.
Вывод кстати, сделан, будем опционально предлагать больше миллиметров, надеюсь , по конструктиву и количеству сантиметров будем думать, так то не проблема.
Но , наборный пакет листов и цельная пластина в NEXT это все же разные вещи. 

Насчет маркетинговых мантр , тоже заблуждаетесь . Я маркетинг понимаю несколько в ином смысле, а не в красивом разводном  блабла.
Оптима, которая Вам нравится , в этом бюджете (и мне тоже, очень ) - это   мой маркетинг.  Сделать  отличный продукт  в бюджете, такая задача стояла и  на мой взгляд, она решена правильно.

Насчет гиба. Думаю, Вам стоит все же с специалистами пообщаться.
Мне вот достаточно было двери  помочь сварить . И видеть как двери из трубы варят. Не могу сейчас квалифицированно и красиво ответить, да и честно сказать, и не хочу опять в какие то споры и разговоры вдаваться.
Для себя решил, что гнем и все.
После NEXT еще будем дверь думать, там только гибка ,без вариантов

[valeh]

Если гнуть железку туда-сюда много раз, она сломается. Все такое проделывали наверняка .
Если железку согнуть, а потом разогнуть и начать рвать, она порвётся по линии сгиба. На молекулярном уровне Юдженс прав. Но в прикладном применении этими разрушениями связей в месте изгиба можно и пренебречь. Никак это не отразится на эксплуатационных коробки или двери или почтового ящика..

[vk]

Это знаем.Много раз и уголок и трубу ломали.
Но мы как раз про двери