Выбор двери, бюджет до 35.000, Москва

[b_vladimir]

Уж, сколько раз, твердили миру.........  Какой процент вскрывания дверей отжимом? и какой срывом личины? У каждого наверное есть в знакомых какойнить мент. Так ради интереса спросите его про домушников, какими способами в большинстве своем они вскрывают квартиры. Чеж вы всё свой металл толщиной в километр пиарите. Самим то не надоело?

Экспресс-Гарант, по моделе Бастион что скажете. Тем более у вас сайте упоминается, что это аналог Неман Н-102.
Если поменять замки хотя бы на Кале...
Кто знает про "сплошной противовзлом", что скажете?

[Yugens]

Уж, сколько раз, твердили миру.........  Какой процент вскрывания дверей отжимом? и какой срывом личины? У каждого наверное есть в знакомых какойнить мент. Так ради интереса спросите его про домушников, какими способами в большинстве своем они вскрывают квартиры. Чеж вы всё свой металл толщиной в километр пиарите. Самим то не надоело?

))))))))))))))) Многоуважаемый Экспресс-Гарант. в психологии есть такой феномен -  называется "проекция"))) А в простонародье говорят иначе  -- "плюнь в глаза - божья роса""
Если чуть содержательнее - то Вы себе, боюсь, даже не представляете количество моих знакомых в системе МВД))) Неудачный поворот сюжета у Вас получился, так бывает! Раскрою Вам маааленькую тайну.. с конца 90 годов доклады с любыми статистическими данными (включая криминальные) предназначенные для первых лиц государства в РФ берутся из инета ввиду полного системного уничтожения всего надзорно-статистического аппарата.. Это Вам, так... для справки,, чтоб Вы никогда больше в приличном обществе не употребляли слово "статистика"... А за последние два года в кругу моих знакомых -  2 вскрытых гаража путем перерезания петель (ОООО Боже!!!!) акк.болгаркой и одна отжатая квартира.
Теперь максимально конкретно - ХВАТИТ!!! нелепо,,вульгарно, примитивно и похабно врать относительно распространенности вскрытий отмычками среди квартирных краж! Это такая же редкость как использование СВД в потоке бытовых убийств! А расфигачивание цилиндра  - не более чем одна из форм СИЛОВОГО воздействия.....
Гоните халтуру ?? - гоните дальше!! Лох не мамонт - он не вымрет и на "жестянки" покупатель всегда найдется также как на заряженную воду Кашпировского! Но делайте это сохраняя совесть и человеческий образ - Вы играетесь с человеческой безопасностью!!!!
P.S. Надо сказать, что "репутационно" Вы свою компанию оформили на все 100%. Мало того, что название модели двери "слямзили" с имени фирмы с безупречным послужным списком, так для пущей надежности в качестве наживки хватило изобретательности упомянуть еще одну))))
Вы уж извиняйте милостиво.... в чем-чем, а вопросах пиара я не готов брать у Вас уроки...чувство брезгливости мешает..

[valeh]

Valeh, разумно-нормальная по цене сколько? Можете назвать производителя, модель, чтобы хоть от чего-то отталкиваться?

Стал
Бастион-с


Первые из-за особенностей монтажа
Вторые из-за используемого проката

Либо частники типа меня, но я ничего пока не предлагаю ибо занят.

[ModernStroy]

Стал
Бастион-с


Первые из-за особенностей монтажа
Вторые из-за используемого проката

Либо частники типа меня, но я ничего пока не предлагаю ибо занят.

Немного повредничаю

1. Особенность монтажа Стала на мой взгляд является спорной из-за:
 1.1 Использования пластификаторов, снижающих прочность получившегося шва. Хотите проверить - попробуйте после затвердевания забить дюбель в заполненный
       их цементнопесчаным раствором шов и потом попробуйте забить дюбель в бетонную стену. Увидите, что никакого монолита со стеной там нет и в помине.
 1.2 В процессе затвердевания смеси не рекомендуется пользоваться дверью, так как вибрация в процессе затвердевания приведет к образованию микротрещин.
 1.3 Смесь заводится в зазор вручную без использования  виброустановок, что приводит к усадке заполненного шва.
На фото как раз такой заполненный цементно-песчаным раствором шов. Невооруженным взглядом видны трещины на границе этого шва и стены.

2. На мой взгляд производство дверей из проката имеет конструкторский смысл, когда требуется работа с толщинами от 5мм. Дверь сделанная из тонкостенных труб  практически не будет отличаться от гнутой из 2мм. в плане жесткости, однако уступит в звукоизоляции и геометрии.

3. К частникам за дверью в самый последний момент, так как стальная дверь это еще и сервис. А как добиться оперативного, в случае необходимости сервиса, если частник уехал отдыхать/заболел/ спит/ итд? С организацией в крайнем случае есть перспектива судебных разбирательств, а в случае с частником даже Закон о защите прав потребителей не работает..

[valeh]

Хех  
Я так то монтажник   и поставил их малое (и не только стал) со всякими пластификаторами, фобизаторами, полимерами и прочими алебастрами   забить дюбель не знаю , а вот переставить такую дверь, когда с уровнем пола ( посыпают пеплом, было) нае..лись , знаю. И ну его нафик . Это вам не Гардиан на пенке.

Поверхностные трещины, о которых вы говорите, это все фигня, ибо явление поверхностное , даже если и случается.
А что на ваших фото и какое отношение к сталу я, сори, не просек 

[ModernStroy]

Хех  
Я так то монтажник   и поставил их малое (и не только стал) со всякими пластификаторами, фобизаторами, полимерами и прочими алебастрами   забить дюбель не знаю , а вот переставить такую дверь, когда с уровнем пола ( посыпают пеплом, было) нае..лись , знаю. И ну его нафик . Это вам не Гардиан на пенке.

Поверхностные трещины, о которых вы говорите, это все фигня, ибо явление поверхностное , даже если и случается.
А что на ваших фото и какое отношение к сталу я, сори, не просек 

К Сталу никакого. Отношение к самому шву из пескобетона..
Переставить с сохранением правда сложно, но на моей памяти были случаи демонтажа Сталовской двери. Пару ударов кувалдой по коробке и коробка отдельно, проем отдельно и шов из пескобетона отдельно

[valeh]

МодернСтрой, едрён-батон, какие пара ударов, какая кувалда..
Вы настолько далеки от монтажа дверей, насколько можно быть далёким. Ну зачем вы это? Кому вы это?
Я ж говорю, я практик! Я практик, который своей практикой бьёт по грамматикам 
А вы мне про пару случаев с дверьми стал..
Вы самодискредитируетесь ,ей Богу

[Yugens]

Пару ударов кувалдой по коробке и коробка отдельно, проем отдельно и шов из пескобетона отдельно

Хм... Возможно ошибаюсь..но выводы делаю из официального видео, выложенного на сайте стала.. Так называемое бетонирование если и выполняет функцию сцепки между коробкой и стеной, то функция это не основная и она ни в коем случае не подменяет собой штыри.. Основная функция, как представляется, это удаление пустот в не самой толстой коробке, тем самым существенно повышая ее жесткость на жим и гиб!

[ModernStroy]

МодернСтрой, едрён-батон, какие пара ударов, какая кувалда..
Вы настолько далеки от монтажа дверей, насколько можно быть далёким. Ну зачем вы это? Кому вы это?
Я ж говорю, я практик! Я практик, который своей практикой бьёт по грамматикам 
А вы мне про пару случаев с дверьми стал..
Вы самодискредитируетесь ,ей Богу

Если ваша практика основывается на перустановке двери с сохранением рамы, то мягко говоря вам есть еще чему поучиться. Моя практика основывается на демонтаже дверей с заполненным пескобетоном швом без цели их сохранения. Неужели вы и вправду не знаете, что отделить такую дверь от проема довольно просто, если не стоит цель сохранить ее раму?

[ModernStroy]

Хм... Возможно ошибаюсь..но выводы делаю из официального видео, выложенного на сайте стала.. Так называемое бетонирование если и выполняет функцию сцепки между коробкой и стеной, то функция это не основная и она ни в коем случае не подменяет собой штыри.. Основная функция, как представляется, это удаление пустот в не самой толстой коробке, тем самым существенно повышая ее жесткость на жим и гиб!

Вот именно, что не подменяет штыри.
А предыдущий автор сталкивает понятия "на пене" и "на бетоне" уже тем самым подменяя смысл. Дверь держится на штырях. Или на обратной раме. Но никак не на пене или на бетоне.  Жесткость на отжим в каких местах? Если отжимать ригельную зону - так там такая же пустота. Также не забывайте про внешний отрывной наличник, при демонтаже которого открывается этот заполненный цементно-песчаной смесью зазор. Он априори более мягкий, чем стоящая в нескольких сантиметрах стена. И он поддается разрушению при механических воздействиях, открывая вбитые сквозь раму штыри.

[vk]

Господа, тема то о выборе двери в бюджете 35000 рублей.
Разговор опять сведется к вечному.
Что рама из проката, что рама заполненная чем угодно, это все одно и то же-прекрасная точка опоры. Вот об этом лучше подискутируйте.
Вдруг захотите Архимеда переспорить 

[llexx]

Господа, тема то о выборе двери в бюджете 35000 рублей.
Разговор опять сведется к вечному.
Что рама из проката, что рама заполненная чем угодно, это все одно и то же-прекрасная точка опоры. Вот об этом лучше подискутируйте.
Вдруг захотите Архимеда переспорить  

А смысл дискутировать, если уже давно найдено решение-углубление двери в проем на пару сантиметров+достойная разнесенная ригельная группа+петли Барк+минимальные зазоры между рамой и стеной+рама из труб замкнутого профиля, заполненная либо древесиной, либо бетоном, чтобы нельзя было забить лом в щель между дверным полотном и рамой, в случае пустотелой рамы из гнутика это сделать сильно проще, рама начнет прогибаться, давая возможность лому зацепиться за полотно двери.

[vk]

Смысл в том, что в споре рождается истина )
Отжим можно только усложнить.
Еще и замки вкладные я бы ко всему добавил.
А то бывают мощные  двери из кучи металла, а замки крепят на торцевой планке ))

[llexx]

А то бывают мощные  двери из кучи металла, а замки крепят на торцевой планке ))

Если замок со всех сторон вплотную, без зазоров, зафиксирован замковым карманом, который ни на миллиметр не даст при закрытой двери сдвинуться замку в любой проекции- то ничего страшного
Крепление на болты к кусочкам трубы, приваренным к полотну-сильно хуже, даже если это вкладные замки  

[vk]

А вот и камень в огород ))) Не к полотну, приварены,а к пластине. Ну это если есть желание разобраться ))
А карман то что даст в этой ситуации?
Оцените степень деформации полотна. 

[llexx]

А вот и камень в огород ))) Не к полотну, приварены,а к пластине. Ну это если есть желание разобраться ))
А карман то что даст в этой ситуации?
Оцените степень деформации полотна.  

Пластина-не пластина, то точек фиксации замка равно количеству болтов, т.е. 4 штуки. Вместо множества плоскостей впритык к замку со всех сторон, что сильно жестче.  
А что вы вторую часть фото не выложили, со здоровенными прямоугольными дырками под ригеля, что позволило упростить отжим?  
Ну и замки "веселые", посмотрел бы я на отжатый таким образом Барьер-Премьер или другой замок, у которого треть ригелей остаются в корпусе, с правильной ответной частью для ригелей-дырками, да еще с минимальным зазором между дверью и рамой, а не по сантиметру.
При этом ничего не мешает установить в дверь из профиля вкладной замок. Как у меня-один замок именно так и установлен  
А теперь слайды отжатых гнутиков с вкладным способом установки дверей(обратите внимание-как сыграл внутрь двери замок в условиях отсутствия упирания его в стенку замкового кармана, 4 болта никак не могут этому помешать.

[vk]

О, столько смайлов, чувствуется как вам весело. очень )
Искать лень. И к тому же, зачем? Вы же видели, так должны помнить, что там рама почти не деформирована также.

А о чем речь то шла ?
То , что замки должны быть вкладными, вы вроде согласны, раз даже у вас так.

[llexx]

О, столько смайлов, чувствуется как вам весело. очень )
Искать лень. И к тому же, зачем? Вы же видели, так должны помнить, что там рама почти не деформирована также.

А о чем речь то шла ?
То , что замки должны быть вкладными, вы вроде согласны, раз даже у вас так.

Действительно, весело, когда гнутики с разомкнутыми рамами пытаются выдать за шедевр дверестроения, а вкладной способ установки замка-защитой от отжима
Я выше слайды приложил, как гнутики с вкладным способом установки замка отжимаются только "в путь", в условиях отсутствия замкового кармана замок убегает внутрь двери и вкладной способ установки совершенно не спасает.
При этом "правильный" замок в полноценном замковом кармане в двери из профиля, установленный врезным способом-даст фору замку, установленный в гнутик на 4 смешные болтика, никак не защищающие замок от смещения по вертикальным и горизонтальным осям.
А вкладной замок у меня тот, что только вкладным способом и устанавливается, ибо замкового кармана для него не сделаешь Но он никак не основной, так-в виде вертушки выступает.

[vk]

ахаха, все понял.
Гнутики)
Чувствую, надо мне у вас научиться как правильно двери делать, я теперь знаю у кого все единственно верно и правильно ,
да и двери из проката начать варить, тем более что это сильно проще
Приятных выходных и удачи)

[llexx]

ахаха, все понял.
Гнутики)
Чувствую, надо мне у вас научиться как правильно двери делать, я теперь знаю у кого все единственно верно и правильно ,
да и двери из проката начать варить, тем более что это сильно проще

Не надо у меня учиться, я двери не делаю. Я покупатель дверей И предпочел потратить деньги на правильную дверь из профиля, но никак не гнутик.
А фото отжима гнутика с вкладным способом установки двери я вам предоставил. Чтобы вы иллюзии не испытывали, что без полноценного замкового кармана вкладной способ установки замка спасет от отжима Не спасет, совершенно, замок сыграет внутрь двери, что и демонстрируют фото.
И разомкнутая рама двери у гнутиков, позволяющая вогнать лом между дверью и рамой, из-за отсутствия жесткости самой рамы-тоже не спасет. Что тоже видно на фото.