Блокировка ручки на КВАДРАТЕ

[RLD]

0

Друзья, давным давно я поднимал тему, которая ОЧЕНЬ меня волновала.
Эта тема - блокировки ручки на замке с квадратом.
Вот тут подробно я расписывал там и ответы:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22109.0.html

Суть в том, что по итогу умных советов и собственных печальных изысканий, я понял, что пустотелый квадрат (обязательное условие блокируемых изнутри ручек-пупонов от туалетов) банально ЗАМИНАЕТСЯ жуткой силой пружины обычных дверных замков.
И моя мечта - про блокируемую изнутри ручку - не способна к воплощению.

суть была одна:
У многих замков есть ЗАЩЕЛКА, которая открывается ручкой.
Нажал на ручку - защелка ушла в замок и дверь открыта.

Защелка эта  (у Cisa) и части Гардианов отпирается еще и ключом (дополнительно)

таким образом мы видим, что здоровущая ЗАЩЕЛКА самая толстая и дико крепкая часть замка - банально отпирается ручкой С обоих строн.
Ладно - изнутри? Но снаружи /горе/

А хотелось  бы так:
Захлопнул дверь на "защелку" и ДВА варианта.
Первый стандартный - нажал на ручку с обоих сторон  двери у отпер защелку.
Втрой нестандартный использующий ПЛЮС системы отпирания защелки с ключа:
нажал на ручку а она НЕПОДВИЖНА!
Открыть защелку можно лишь ключом.

УДОБНО!
И дополнительная фишка - защелка работает как доп замочек

В предыдущем посту я пытался решить это запихав в Cisa квадрат от сантехнической двери с пипоном блокирующим эту ручку саму по себе.
Но пустотелый квадрат сантехнической ручки заминался дикой пружиной Cisa защелки и мы это дело тогда поферили, ибо риск был е малый. Замялся бы пустотелый квадрат - и дверь нужно было бы разбирать.

Щас хочу вернуться к этому вопросу но с другой стороны.

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ:
Можно ли ИЗНУТРИ как нить блокировать САМУ ручку.
Ну хоть шпингалетом, хотя это дикий конечно колхоз.
Что бы было так:
Ручки одеты на стандартный квадрат и зафиксированы ОБЫЧНЫМ образом в замке Cisa.

Я изнутри что нить двигаю (например шпингалет) и ЗАКЛИНИВАЮ ручку ИЗНУТРИ.
Т.е ОБЕ ручки сообразно!
Мне нужно блокировать ОБЕ ручки сразу.


Теперь после блокировки ее снаружи нажимай не нажимай - она не двигается.

Я могу захлопнуть дверь за защелку Cisa а открою я ее ключом.

ПОД вопросы профЯм:
1 - если заклинена ручка (квадрат не ходит) защелка вообще то на cisa отпирается ключом? Или вообще весь замок заклинит? (защелка его)?
2 - как бы вы посоветовали организовать "фиксацию" ручки изнутри, дабы было не уродски, надежно ну и без излишней истеричности - типа цепями привязывай )
3 - если заклинить ручку изнутри, (саму Гобразную загогулину ручки) то внешней ручке это пофиг? Она сможет нажиматься и открывать? Или нет? Они все связаны жостко через замок и если Г образную ручку держим - то внешнюю тоже не нажать? Или они развязаны через замок как нить?


Очень уж мне эта идея нравится. Хочу воплотить!
Использовать ЗАЩЕЛКУ от cisa в двух режимах.
Или обычном (стандартном)
Или втором режиме- ЗАЩЕЛКА ЗАМОК без возможности открыть ее снаружи РУЧКОЙ (только ключом, что бы можно было ее открыть)

[andrewkhv]

Ты наверно хочешь поскорее сломать ключи, чтобы создать новую тему "Я сломал ключи, помогите".

[RLD]

Ты наверно хочешь поскорее сломать ключи, ч

Да нет ты пойми отпирание Cisa задвижки (защелки) ключом это СТАНДАРТНАЯ фишка этого замка.
В Италии просто ПРОРВА ГЛУХИХ ручек.
И в Чехии тоже!!!
тупо глухих в ноль.
Пипон торчит вместо ручки? А изнутри нормальная ручка.



Снаружи ТОЛЬКО КЛЮЧОМ открываем защелку.
Там это на каждой второй двери буквально.
Я еще усмехался сколько там глухих ручек и сколько в России? У нас их нет от слова вообще.

так что отпирание защелки ключом это как бе норма для этих систем замков..
Я то наоборот хочу сделать ДВОЙНУЮ возможность!
ЕЩЕ и ручкой снаружи что бы.
А так бы впер глухую ручку и не думал ни минуты.

[andrewkhv]

Да нет ты пойми отпирание Cisa задвижки (защелки) ключом это СТАНДАРТНАЯ фишка этого замка.

Спасибо, я в курсе и не отрицаю этого. Но это не означает, что такое отпирание не ускорит износ приводного зуба ключа и опорных поверхностей в замке для стержня ключа в связи с повышенной нагрузкой.

[RLD]

Но это не означает, что такое отпирание не ускорит износ приводного зуба ключа и опорных поверхностей в замке для стержня ключа в связи с повышенной нагрузкой.

Я согласен.
Но есть два момента.
Это рассчитано у производителя.
Это дело я и хочу победить (уменьшить нагрузку) вместо ГЛУХОЙ чисто ручки собрать отключаемую глухую.
То так - то этак


на самом деле там масса плюсов вылезает
Из эксплуатации.
приведу один:
С домофона звонят - типа пришел друган в гости?
Пошел щелкнул  "блокировкой" ручки и все - ручкой можно защелку отпереть снаружи и войти в дом.
Но при этом дверь то захлопнута

А када заблокирована - не войти

Удобно емае.
так хочу это спроворить сил нет.
Но все как то не найти НАДЕЖНОГО решения.
Уж больно с унитазно дверными ручками /квадратами/ было ненадежно

[Andrei5]

Даже в самых дешевых межкомнатных замках уже давно не блокируются ручки. Рассоединяется привод и ручки нажимаются вхолостую. Блокировать ручки - это имхо беда.
Но если ты так хочешь сломать что-нибудь, вместо здоровенного непонятного мне шпингалета на ручку лучше разбери замок и найди место для просверливания отверстия в замке. В это отверстие пихай мини-гвоздь-затычку. Можешь его отполировать и приделать пимпочку деревянную или хоть золотую. Этот гвоздь будет стопорить механизм замка, т.е. защелку. Примеры такого творчества есть в сети, но я бы конечно так не делал.
P.S. Открываться ключом будет, но конечно смотря что застопоришь.

Можно сделать скрытый вариант с электроприводом. Тот же актуатор и спица. Спица заходит в замок блокирует защелку. Ключем и вертушком при этом должно открываться, в случае поломки актуатора проблем с воходом/выходом тогда не будет.

Вариант третий механика + эстетика. Вырезаешь круг (или пластину) из железяки, в центре пропиливаешь отверстие под квадрат. Запихиваешь в дверь. Теперь при нажатии ручки этот круг/пластина поворачиваются вместе с ручкой. Теперь придумываешь как эстетически красиво этот круг/пластину стопорить. Можно даже отдельной ночной задвижкой, установленной левее замка. Плюс этого варианта в том, что ты не нагружаешь механизм замка и если какой-нибудь олень будет на ручку сильно давить механизм замка не сломается.

И т.п. Вариантов 1005000.

[andrewkhv]

так хочу это спроворить сил нет.

лучше придумай не блокиратор, а разорбщитель, чтобы в боевом положении ручка нажималась, но в холостую.

[HotSummer2010]

таким образом мы видим, что здоровущая ЗАЩЕЛКА самая толстая и дико крепкая часть замка - банально отпирается ручкой С обоих строн.
Ладно - изнутри? Но снаружи /горе/

Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???



Фото чизы - где там защёлка крепкая часть замка ? Смысл защёлки - быть именно защёлкой, она при взломе никакого сопротивления не оказывает. там нечему оказывать.

[andrewkhv]

Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???

Смотрите - снаружи язычок защелки целиком, а от ригелей торчит жалкий миллиметр!

[RLD]

Andrei5

Спасибо!
Как всегда от тебя технически грамотные советы, а не пустой разговор! Благодарен. По последнему пункту попробую сделать?

Защёлка самая крепка и здоровущая часть замка ? Чего ???

Защелка самая толстая Толще ригелей

Смысл защёлки - быть именно защёлкой, она при взломе никакого сопротивления не оказывает. там нечему оказывать.

Любая собачка замка не очень сильная. Но тем не менее собачка в замках часто держит дверь.


Еще раз замечу:
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ (очень сильная) в Италии и Чехии (это что я сам видал) глухих ручек особенно при Cisa замков говрит о том, что защелку ИСПОЛЬЗУЮТ именно так: открывая только с ключа.

Насколько там это логично и правильно вопрос делящейся на две части:
1 - это ЗАДУМАЛ производитель.
2 -это дает удобство (захлопнул дверь на защелку и все ок)

Ну и наконец глубоко ИМХО такая схема использования замка мне лично нра больше, чем просто открывание СНАРУЖИ ручки замка.

Я бы не раздумывая влепил глухую ручку.
Но у нее есть пара очевидных минусов:
1 - без ключа вообще не выйти из квартиры.
2 -замок нужно ВСЕГДА отпирать снаружи ключом.
А хотелось бы вариабельности. Может быть 80 процентов ручкой, но ИНОГДА - ключом

придумай не блокиратор, а разорбщитель

Это слишком сложно. Нужно лезть в сам замок, а мне это тупо не по силам.
Да и боюсь я..
Одно дело приколхозить задвижку в дверь, другое део разбирать замок, там че то мудрить (а потом он склинит)
Внешне задержать ручку - это одно.
Внутри замка че то пилить - изменять это иное

[HotSummer2010]

Защелка самая толстая Толще ригелей

это снаружи, а внутри она крепится тоненьким хвостовиком, который упирается в лист металла. И в случае нагрузки, во время выламывания двери, она бы ломалась в первую очередь ибо хрупка по определению. Но к счастью у нас есть действительно прочные ригеля которые и будут сопротивляться.

Любая собачка замка не очень сильная. Но тем не менее собачка в замках часто держит дверь.

Держит, но только для того чтобы ригеля в свои ответные отверстия попали.
Нафига производители замков ригеля в свои изделия ставят, если вы утверждаете, что он слабее защёлки ? Это не говоря уже о том, что часть производителей делают защёлки из ЦАМа.

Толи я шуток не понимаю, толи вы слишком увлеклись идеей блокировки защёлки. 

[RLD]

HotSummer2010

Согласен с Вашими доводами на все сто
Вы просто поймите? я не планирую защелке всецело отдать защиту двери

Я хочу УДОБСТВА.
1 - возможность НЕ дать открыть защелку ручкой снаружи.
Этот вопрос решен даже в сирином производстве (глухая ручка)
Значит это ЕСТЕСТВЕННО и к тому же востребовано так?
2 - Я хотел расширит функционал
То открывать дверь снаружи ручкой то -НЕТ

Я вот яркий пример привел?
У меня у родственников (куда я двери щас мастерю) стоит какой то дикий старый замок типа "барана" но ска годов 30 хахаха и они мне втирают:
Вот слышу я дескать в коридоре пиликнул домофон? /говрит бабушке/
Покаааа дед приедет  на этаж придет то се?
Я сразу к двери подошла, замки отперла, а ручку РАЗБЛОКИРОВАЛА!

И на кухню (чайник ставить ушла)
Дед на ручку нажал - вошел

Повернул фиксатор - захлопнул дверь - ВСЕ! Ручка больше снаружи дверь не отопрет.
Удобно! Они же правильно мне втирают?
Это УДОБНЕЕ чем варинт БЕЗ этой функции? так?

Я так же хочу им сделать но на базе Cisa.

А то сейчас  лишь два варианта:
Или только ключом (глухая ручка)или защелка всегда (когда ригеля не выдвинуты) отпирает дверь с нажатия.
Т.е толку от защелки реально лишь одно: направить правильно ригеля.

Т.е я не претендую на сверх защиту защелки.
Это просто УДОБСТВО эксплуатации.

Мы в свое  время приспособили защёлку Шериф на сигалку дверь держать.
В одном месте.
Вот я описывал это шоу:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html

Защита - никакая вообще
Но если НЕ ЛОМАТЬ топором дверь- то удобно дико
Отпираю дверь с трубы в Питере, когда чел приехал за город а место.
Абалденно удобно.
А по защите да - чуть выше нуля.
Но удобно! Люди то не ломятся с топорами сразу?
Они хотят войти! а я открываю дверь с трубы. Или не открываю
Контроль доступа а там это важнее всего ибо там техника стоит.
Это же не значит, что если дверь не открывают - они сразу топр в руки и ломать все нафер Люди то вменяемые? закрыта дверь - значит нельзя.

С защелкой так же
Я хочу добиться максимально удобной эксплуатации суммы глухая ручка+не глухая На базе cisa перкодируемой (это основной аспект)

[well solid]

Я Вас понял сразу и тоже хочу такой механизм. Или как минимум глухую ручку.
Ни какой мало мальски уважающий себя менеджер никогда не предложит вам то, что нужно вам, а только то что нужно продать. И на это найдется столько убедительных причин, что вы будете поражены почему вы раньше этого не хотели!
И к стати я никогда не открываю дверь снаружи ручкой - два поворота ключом и пол оборота ключом защелку!!! Всегда, то есть вообще всегда!