Обратная рама в бетонный проем.

[llexx]

0

Стало интересно, а насколько прочно стоит дверь в 8 ушей в бетонном проеме на штырях?
Какое усилие надо развить, чтобы вырвать коробку из проема, как любят делать в "голливудских шоу" рекламы "противотанковых" дверей  :
https://www.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVg
Стоит ли поставить обратную раму, или это уже совсем паранойя? 

[Дежурный]

- контррама не помешает, если того требует проем
- на видео (его уже обсуждали здесь), если коротко,  дверь установлена слабо и в слабый проем

[llexx]

- контррама не помешает, если того требует проем

Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ?
Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах?

[rtyu]

Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ?
Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах?

нет
если действительно установка качественная, а то уши и штыри бывают разные и забивать штыри можно на 5см, а можно на 15...
а на видео как раз и есть "голливудское шоу для рекламы"

[Дежурный]

Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ?
Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах?

- какая толщина стенки проема?
- если так же как на видео дверь закрепили рядом с внешней поверхностью стены, то надо
- если монтажные пластины и штыри от внешней поверхностью стены удалены и в бетоне с арматурой, то скорее не надо
- но,  если спросите, что крепче будет держать в бетоне просто штыри или контррама?, отвечу - контррама..
- теперь про то что быстрее лопнет )
- если приварены плохо, то лопнет
- как видите много "если"
---
- думаю, нужно просто осмотреть проем специалисту

[vk]

Стало интересно, а насколько прочно стоит дверь в 8 ушей в бетонном проеме на штырях?
Какое усилие надо развить, чтобы вырвать коробку из проема, как любят делать в "голливудских шоу" рекламы "противотанковых" дверей  :
https://www.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVg
Стоит ли поставить обратную раму, или это уже совсем паранойя? 

А Ваше мнение после ролика какое?

[llexx]

- какая толщина стенки проема?
- если так же как на видео дверь закрепили рядом с внешней поверхностью стены, то надо
- если монтажные пластины и штыри от внешней поверхностью стены удалены и в бетоне с арматурой, то скорее не надо
- но,  если спросите, что крепче будет держать в бетоне просто штыри или контррама?, отвечу - контррама..
- теперь про то что быстрее лопнет )
- если приварены плохо, то лопнет
- как видите много "если"
---
- думаю, нужно просто осмотреть проем специалисту

Толщина железобетонной плиты 16 см, штыри стоят на расстоянии ~12.5см от внешнего края(под небольшим углом в сторону подъезда), максимальные зазоры между рамой и стеной не больше 1см(а так вообще ~0.5см большей частью).
Ради интереса решил засверлится ударной дрелью с бошевским сверлом по бетону(посмотреть качество бетона). Качество на высоте, сверлится, но очень туго с мгновенным нагревом сверла. Сдается мне-что вырвать, все таки, нереально, зря перестраховываюсь, крепление коробки в данном не является слабым местом двери.

[llexx]

А Ваше мнение после ролика какое?

Мнение простое-пока только официальные органы на территории бывшего СНГ любит входить подобным образом, и российские тоже(видел такие же ролики, как российские СОБРы входят в квартиры таким же образом, очень быстро, выворачивая коробку из проема ручным инструментом).
Но сегодня входит спецура, а завтра-воры? Надо понимать, что уровень жизни падает и крим становится все наглее, судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей.
Вот и хочу понять, можно ли выломать дверь в моем конкретном случае из проема, тем более этот способ достаточно тихий (в нашей новостройке после 9 утра начинается какофония, с перерывом на обед и далее до вечера).
Пока же местные воры работают по старинке, через замки(недавно хлопнули группу в составе 4 человек с 23 эпизодами за полтора года по МО, из них 17 эпизодов только в нашем маленьком городке на 50 тысяч человек, во всех случаях входили отмычками).

[Ночной Дозор]

Ну так и сделайте себе контрраму если уж так переживаете

[llexx]

Ну так и сделайте себе контрраму если уж так переживаете

Я-за целесообразность
Если делать-уголок приварить к штырям, вырезав под них отверстия, плотно прижав к внутренней части стены проема(расстояние же до края небольшое, уголка 50 вполне хватит)?
И штуки 3 анкера вкрутить типа Sormat S-KA 8/50(с краев и в центре уголка), подложив шайбы под уголок(т.к. он отступать будет от проема, из-за ушей и штырей), чтобы уголок при вырывании не сыграл?

[rtyu]

сегодня входит спецура, а завтра-воры?

кража и грабеж - это разные вещи...

судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей.

в новостройках...

Ради интереса решил засверлится ударной дрелью с бошевским сверлом по бетону(посмотреть качество бетона). Качество на высоте, сверлится, но очень туго с мгновенным нагревом сверла.

вы бы ещё коловоротом попробовали...
сверлить тоже надо уметь...
бетон бурится, а не сверлится...

[Ночной Дозор]

Я-за целесообразность

А что в контрраме нецелесообразного? Коробка будет держаться однозначно крепче, Вам будет спокойней, а нервы надо беречь, расходы на контрраму несущественные, так что препятствий не вижу

[llexx]

кража и грабеж - это разные вещи...
вы бы ещё коловоротом попробовали...
сверлить тоже надо уметь...
бетон бурится, а не сверлится...

В бетонных плитах перекрытия 70х годов этой же дрелькой дырок наделал десятками(когда помогал ремонт в школе делать, вешая проекторы и фонари освещения на потолки), идентичным же сверлом, вообще без напряга, главное в арматуру не попасть
А тут явно посложнее сверлить оказалось, в несколько раз(если не в 10 раз, судя по затрачиваемому времени и усилиям).

[llexx]

А что в контрраме нецелесообразного? Коробка будет держаться однозначно крепче, Вам будет спокойней, а нервы надо беречь, расходы на контрраму несущественные, так что препятствий не вижу

Видимо да, гештальт надо закрывать, чтобы спалось спокойно 

[Ночной Дозор]

Если делать-уголок приварить к штырям, вырезав под них отверстия, плотно прижав к внутренней части стены проема(расстояние же до края небольшое, уголка 50 вполне хватит)?
И штуки 3 анкера вкрутить типа Sormat S-KA 8/50(с краев и в центре уголка), подложив шайбы под уголок(т.к. он отступать будет от проема, из-за ушей и штырей), чтобы уголок при вырывании не сыграл?

50 го уголка достаточно. В анкерах и шайбах смысла не вижу, уголок ведь и так будет приварен к штырям.

[rtyu]

В бетонных плитах перекрытия 70х годов этой же дрелькой дырок наделал десятками, идентичным же сверлом, вообще без напряга, главное в арматуру не попасть
А тут явно посложнее сверлить оказалось, в несколько раз(если не в 10 раз, судя по затрачиваемому времени).

бетон бывает разный - это факт
плиты имеют разное предназначение - это тоже факт - это касается не только формы...
...
заточка сверла бывает разная...
в дрели регулировка оборотов не для "просверлить медленно" - "просверлить быстро"  - это про "мгновенный нагрев сверла"
а ещё бывает, что инструмент "устает"...

если взять сверло с победитовым наконечником, то какое-то время оно будет таки неплохо сверлить корябать камень, ровно до момента пока не затупится, а вот у бура этот наконечник изначально "тупой", но со "сверлением" справляется лучше, чем заточенное победитовое сверло...

да и вообще, прочность бетона не сверлением проверяется...

[llexx]

если взять сверло с победитовым наконечником, то какое-то время оно будет таки неплохо сверлить корябать камень, ровно до момента пока не затупится, а вот у бура этот наконечник изначально "тупой"...

Сверло с новья(у меня их десяток), сверлило сложнее, чем другое же с новья, точно такое же(даже думаю, партия такая-же), но плиту перекрытия.
Так что бетон-совершенно другой по прочностным характеристикам, факт.
P.S. Опять КЭПство в вашем исполнении началось со срывом покровов, решили поспорить о качествах сверла и дрели ? Может хватит уже засирать чужие темы своим "экспертным" мнением? Вот честно, совет именно от вас-это последнее, что я хотел бы увидеть 

[vk]

Мнение простое-пока только официальные органы на территории бывшего СНГ любит входить подобным образом, и российские тоже(видел такие же ролики, как российские СОБРы входят в квартиры таким же образом, очень быстро, выворачивая коробку из проема ручным инструментом).
Но сегодня входит спецура, а завтра-воры? Надо понимать, что уровень жизни падает и крим становится все наглее, судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей.
Вот и хочу понять, можно ли выломать дверь в моем конкретном случае из проема, тем более этот способ достаточно тихий (в нашей новостройке после 9 утра начинается какофония, с перерывом на обед и далее до вечера).
Пока же местные воры работают по старинке, через замки(недавно хлопнули группу в составе 4 человек с 23 эпизодами за полтора года по МО, из них 17 эпизодов только в нашем маленьком городке на 50 тысяч человек, во всех случаях входили отмычками).

На мой взгляд, надо внимательнее смотреть видео.
Ибо на видео черным по белому показано что  там наличники из МДФ всего то. Это раз.
И зазоры там между стеной и рамой нескромные . Это два

И дверь из трубы. Это три
Т.е жесткости там прилично, и точка опоры там тоже есть.
Гнутая дверь будет гнуться в этом случае, и  работать все будет по-другому.
В принципе, на мой взгляд. простое увеличение точек крепления, дверь не из трубы и металлические наличники существенно усложнят такой вариант воздействия

[valeh]

Ниуя себе сценарий!!!  
Вот жеж сука война и мир  
Ну не могу
Я ржу

 


Кхм... Надо попробовать прочесть

[llexx]

На мой взгляд, надо внимательнее смотреть видео.
Ибо на видео черным по белому показано что  там наличники из МДФ всего то. Это раз.
И зазоры там между стеной и рамой нескромные . Это два

И дверь из трубы. Это три
Т.е жесткости там прилично, и точка опоры там тоже есть.
Гнутая дверь будет гнуться в этом случае, и  работать все будет по-другому.
В принципе, на мой взгляд. простое увеличение точек крепления, дверь не из трубы и металлические наличники существенно усложнят такой вариант воздействия

Я видел видео(надо поискать по истории браузера) в исполнении российских органов, где таким же макаром отжимали двери с металлическими наличниками.
Какое было исполнение-не знаю, но релегиозную войну "гнутые vs сварные" начинать не хочу Уже многократно обговорены на этом же форумы плюсы/минусы каждого способа изготовления.