DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 авг, 2018, 16:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор двери до 100 т Москва, новостройка  (Прочитано 3315 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
VovakaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« : 15 мар, 2017, 00:26 »

0
Я немного рановато, дом не сдан еще, но хочу заранее по максимуму выбрать, что можно. Как мне друг на днях сказал, когда в конце ремонта жена спросила какую дверь будем ставить, он сказал, что ему уже пофиг ))

Бюджет хотелось бы под ключ до 100. Из пожеланий сувальдный CISA с пиновым цилиндром + второй с цилиндром CISA RS3s, ну или двухсистемный полузависимый или независимый. Ну со всей доп. защитой как положено.

Отделка внутри примерно в стиле таких дверей

Снаружи не знаю, ну допустим так же.


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +77/-7
Offline Offline

Сообщений: 1597



« Ответ #1 : 15 мар, 2017, 01:29 »

Вам щас накидают варианты и двери будут разные за примерно одну цену. А отделка и замки такие есть у всех. Как будете выбор делать?


Записан
VovakaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #2 : 15 мар, 2017, 07:53 »

Вам щас накидают варианты и двери будут разные за примерно одну цену. А отделка и замки такие есть у всех. Как будете выбор делать?

Ну не у всех и далеко причем не у всех. Сейчас выбираем межкомнатные двери, многие предлагают и входные своего производства или другого какого производителя в своих панелях, спрашиваю про замки - нет, только фикс. комплектации. (Например Профиль дорс с леграндовскими дверями, Эстет чебоксарский говорит свое производство у них и т.д.), да и по салонам входных дверей заглядывал, у многих нет, Эльбор например, Легранд и др., не помню названий уже.. Допускаю, что какие-то салоны продают только фиксированное исполнение и с самим производителем можно обсудить и другие замки, но факт остается фактом.

Выбор как всегда не легок ) Буду сравнивать .. конструкцию, комплектацию, доводы. Потому как в салонах наслушался от девочек-профи почему их дверь самая лучшая ))) Чизу хотите? Это вроде Италия? а зачем она вам? мы не ставим, потому что брака много очень у них, у нас вот смотрите какой красивый замок, блестит как)))


« Последнее редактирование: 15 мар, 2017, 08:54 от Vovaka » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

G-man 3
Старожил
***

Карма: +4/-4
Offline Offline

Сообщений: 585



WWW
« Ответ #3 : 15 мар, 2017, 11:11 »

Добрый день! Рассмотрите такой вариант от Гардиан:
Взломостойкая дверь ДС3У с двухсистемным замком Чиза 57.966 и бронепакетом - от 52 500 руб.
Ваша Комплектация:
Внешняя отделка: ФЬЮЖН Ш 05 черный дуб 8 500 руб.
Внутренняя отделка: ФЬЮЖН Ш 05 черный дуб 8 500 руб.
Сувальдный цилиндр Cisa-Комби (пиновая накладка) - 18 000 руб.
Ручка: Альфа26 (Ассортимент ручек) 0 руб.
Глазок: Апекс (Ассортимент глазков) 0 руб.
Задвижка: Мулитилла (Ассортимент задвижек) 0 руб.
Цилиндр: CISA RS3s ключ-вертушка - 13 000 руб.
Двойной контур уплотнения
Наполнение: Минеральная плита Ursa Geo
Броненакладка врезная - Disec BD16 sferic - есть
Фурнитура на выбор: хром/латунь
Крепежный уголок для внешней панели - 3 000 руб.

Скрытый текст - Основные особенности данной модели являются::

защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке
защита кармана замка от вспарывания
защита ригелей замка и задвижки в полотне
защита цилиндрового механизма замка броненакладкой
защита замка бронепластиной от высверливания
увеличено количество ребер жесткости до 4 шт
увеличено количество противосъемных фиксаторов до 5 шт


Предварительная стоимость комплектации двери с учетом 20% скидки: 103500 - 20% = 82 800 руб.
Стандартный монтаж в готовый проём: 3800 руб.
Доставка в пределах 10 км от МКАД - бесплатно. Свыше 10км - 40 руб. за 1 км
Демонтаж деревянной двери - бесплатно, металлической - 600 руб.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.

Сроки изготовления 12-15 рабочих дней.


« Последнее редактирование: 15 мар, 2017, 11:17 от G-man 3 » Записан

С уважением, Евгений
Московское представительство компании Гардиан
http://www.guardian-m.ru/
Тел. (495) 663-27-27
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1174


Дверь-проход между мирами. Защити свой мир !


WWW
« Ответ #4 : 15 мар, 2017, 11:32 »

Добрый день  Vovaka!

От компании Бастион-С рассмотрите вариант на базе модели Усиленная.

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Скрытый текст -
Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист: 9мм.
Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

По замкам в расчет включил два раздельных +пиновая броненакладка+цилиндр CISA RS3S
По панелям сделаем аналогичные не проблема.

Возникнут вопросы по расчету,обращайтесь.


Записан

С уважением
Игорь Козыряцкий 
Компания Бастион-С

+7(964)507-37-03 моб
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4423


Сервис (24/7/365) 88007003992


WWW
« Ответ #5 : 15 мар, 2017, 18:04 »

Бюджет хотелось бы под ключ до 100. Из пожеланий сувальдный CISA с пиновым цилиндром + второй с цилиндром CISA RS3s, ну или двухсистемный полузависимый или независимый. Ну со всей доп. защитой как положено.
- Добрый день, Vovaka!
- бюджет достойный, мое предложения будет ниже

Цитировать
Отделка внутри примерно в стиле таких дверей
- отделку укажу изнутри, снаружи будет окрас


-  нужно сказать, что комфорта и удобства хотят все или почти все, по этому предлагаю ознакомится с техническими характеристиками и опытом довольных заказчиков,
- если будет время, то рассмотрите дверь по спецпредложению в предложенной мной комплектации, ниже презентация и расчет



Преимущества и на что обратить внимание при выборе двери от ГК "Стальной ДОЗОР"

Безопасность (металлоконструкция, технология изготовления входных дверей "Стальной ДОЗОР"):
- сертифицированные на взлом модели дверей [испытания стальной двери на 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97]:
- не сертифицированные на взлом модели дверей:


- двери Стальной ДОЗОР изготовлены по гнутой технологии, есть мнение, что двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля

- усиленный отсек замка- на 2 замка или 1 замок, в лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости, с трёх сторон замки дополнительно защищены укрепленными ребрами жёсткости суммарно толщиной 6мм,

Комфорт и надежность (конструктивные особенности, комплектующие):
- уплотнители для дверей Стальной ДОЗОР особой формы, цельные, не разрезанные на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно, для начальной фиксации на всех уплотнителях есть клеевая основа, но удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.

- звуко-теплоизоляция - специализированный материал Акустик Баттс®, этим материалом заполнены все полости полотна двери в том числе ребер жесткости и короба, Акустик Баттс® - экологически чистый материал имеет сертификаты соответствия и отвечает гигиеническим требованиям безопасности

- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"

- регулировка зазора между коробом и полотном осуществляется регулятором притвора Рубеж, что позволяет избежать расточки ответных отверстий или снизить вероятность использования этой операции.

- износостойкая ручка "HOPPE" производство Германия - гарантия 10 лет на покрытие и функционал

- петли осевые итальянского производства на подшипнике с пыльником Fratelli Comunello - петли выдерживают постоянную нагрузку на пару петель до 250 кг, петили имеют эксплуатационный запас, так как максимальный вес двери с двумя панелями из МДФ 16мм не превышает 150кг

Гарантия:
- гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие.

Сервис:
- круглосуточный

Способ оплаты:
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)


Спецпредложения от ГК "Стальной ДОЗОР"

- в стоимость спецпредложения включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос от автомобиля до 20 м; , подъема на этаж грузовым лифтом; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
- срок изготовления двери в комплектации спецпредложения ~15 раб. дней.


Вызов замерщика
- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом:


В качестве информации
основные потребительские свойства стальной двери:
  • защитные свойства (безопасность)
  • надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
  • звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
  • экстерьер (дизайн, внешний вид)
  • ремонтопригодность (сервис)
  • гарантия

ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

- видео-отзыв об установке двери



- расчет с подробным описанием комплектующих >>>

- если заинтересует наша продукция и наша репутация - информируйте

- возникнут вопросы - готов ответить



Записан

С уважением, Дежурный, консультант ГК "Стальной ДОЗОР", www.nash-dozor.ru www.inteldoor.ru 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
Elitkin
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #6 : 15 мар, 2017, 21:19 »

Рассмотрите такой вариант:
Отделка - филенчатый МДФ 16 мм с двух сторон (цвет и рисунок на Ваш выбор)
Толщина металла - 2 мм
Толщина коробки - 105 мм
Толщина полотна - 84 мм
Замок - сisa 57.986 (2 в 1 цилиндровый и сувальдный с функцией перекодировки)
Цилиндр - cisa rs 3
Наполнение коробки - мин.вата
Наполнение полотна - пенополистерол
Уплотнение - резиновый уплотнитель по периметру 2 контура.
Ручки - Armadillo
Противосъемные штыри
Усиленный карман под замок.
Цена - 90000.
В стоимость входят изготовление, доставка и установка.


Записан

С уважением, Сергей
Компания "Имидж Двери"
+7 (499) 394-63-91
1@elitkin.ru
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #7 : 16 мар, 2017, 01:17 »

Добрый день.
 GUDOOR NEXT можем изготовить с учетом Ваших пожеланий по замкам и отделкам.
Более того, по отделке можем предложить как и межкомнатные двери, так и отделку в одном и том же цвете и исполнении. что и межкомнатные.
Если дизайн межкомнатных дверей однозначно будет именно таким как на фото, готов сделать предварительный расчет


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +77/-7
Offline Offline

Сообщений: 1597



« Ответ #8 : 16 мар, 2017, 01:33 »

Ну не у всех и далеко причем не у всех. Сейчас выбираем межкомнатные двери, многие предлагают и входные своего производства или другого какого производителя в своих панелях, спрашиваю про замки - нет, только фикс. комплектации. (Например Профиль дорс с леграндовскими дверями, Эстет чебоксарский говорит свое производство у них и т.д.), да и по салонам входных дверей заглядывал, у многих нет, Эльбор например, Легранд и др., не помню названий уже.. Допускаю, что какие-то салоны продают только фиксированное исполнение и с самим производителем можно обсудить и другие замки, но факт остается фактом.

Выбор как всегда не легок ) Буду сравнивать .. конструкцию, комплектацию, доводы. Потому как в салонах наслушался от девочек-профи почему их дверь самая лучшая ))) Чизу хотите? Это вроде Италия? а зачем она вам? мы не ставим, потому что брака много очень у них, у нас вот смотрите какой красивый замок, блестит как)))

Легранд, профиль дорс, Лекс, еще че-нить такое...  Это не то, что стоит хотеть :)

Подождем пока отпишется предложением Стал , а потом вопросы


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #9 : 16 мар, 2017, 09:36 »

Легранд, профиль дорс, Лекс, еще че-нить такое...  Это не то, что стоит хотеть :)

Подождем пока отпишется предложением Стал , а потом вопросы

А что, Стал у нас теперь "самый-самый"? По ценам - да, наверное соглашусь, одни из самых дорогих. По качеству - тут много вопросов.


Записан

Neman
Участник
*

Карма: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 85


WWW
« Ответ #10 : 16 мар, 2017, 10:00 »

Добрый день!
Предлагаю Вам рассмотреть вариант установки двери Неман.
модель Н-102 (1-й класс взломостойкости)
замок нижний - cisa 56.515
бронепластина на нижний замок - 5мм БПУ
цилиндр - Cisa Rs3s
броненакладка - Disec Bd-16s
верхний замок - cisa 57.655
бронепластина на верхний замок - 5мм БПУ
кодовая накладка cisa
бронеколпак cisa
вертикальные приводы
фурнитуру посчитал стандартную в цвете хром
отделка снаружи - порошковое напыление
отделка изнутри - 8мм. шпонированная панель с молдингами

Итого: 132100 - 15% = 112285


Записан

С Уважением, Семенькевич Роман
взломостойкие двери "Неман"
www.dveri-neman.ru
(495) 648-61-99
(985) 131-42-87
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +77/-7
Offline Offline

Сообщений: 1597



« Ответ #11 : 16 мар, 2017, 15:37 »

А что, Стал у нас теперь "самый-самый"? По ценам - да, наверное соглашусь, одни из самых дорогих. По качеству - тут много вопросов.

у них есть своя ветка, задавайте там 

когда получите ответы, до вас дойдет, почему они одни из


зы. вы меня рассмешнили Smiley


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #12 : 16 мар, 2017, 16:38 »

у них есть своя ветка, задавайте там 

когда получите ответы, до вас дойдет, почему они одни из


зы. вы меня рассмешнили Smiley

Ответил в личку на данное утверждение, дабы не раздувать флуд.


Записан

ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +147/-10
Offline Offline

Сообщений: 2952



WWW
« Ответ #13 : 17 мар, 2017, 13:01 »

Vovaka, здравствуйте!

От компании СТАЛ разрешите предложить вариант на базе нашей ТОПовой модели СТАЛ-100.

Основной акцент этой модели - это серьезная защита замковой зоны, как наиболее популярная зона для атаки злоумышленников. В СТАЛ-100 замки устанавливаются в карман, а перед корпусом замка присутствует 12,5 мм стали из которых 4,5 - броневой стали. Все это будет защищать замки от сверления, фрезерования и потрошения.
Цилиндровый механизм по умолчанию защищается врезной броненакладкой.

К нижнему замку по умолчанию подключается нижний девиатор. Это устройство будет дополнительно защищать полотно от такого популярного вида взлома, как отжим полотна в углах по замковой вертикали.

Мы хотим, чтобы покупатели СТАЛ-100 удивлялись изоляции этой двери. И для этого мы сделали многое. Во-первых, заполнили все пустоты полотна минеральными плитами высокой плотности. Во-вторых, уложили лист дополнительной «шумки» - ИЗОКОМ. Ну и в третьих – бетонирование.

Помимо этого мы акцентируем внимание на установке двери. СТАЛ-100 как и все наши двери устанавливаются с бетонированием.

На коробке этой двери можно найти устройство прижима полотна. Очень удобная и практичная штука - позволяет настроить силу прижима полотна, исключает "съедание" коробки защелкой со временем.

Предварительный расчёт оставил для вас здесь.
Если по нему будут вопросы – всегда рад помочь.

Так же должен обратить внимание на то, что в Москве у нас большое количество залов, и СТАЛ-100 есть в каждом из них. Поэтому надумаете посмотреть двери лично – милости прошу.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
***
Для получения дополнительной скидки за отзыв, пожалуйста, напишите мне личное сообщение>>>


р е к л а м а



р е к л а м а

ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +147/-10
Offline Offline

Сообщений: 2952



WWW
« Ответ #14 : 17 мар, 2017, 13:13 »

По качеству - тут много вопросов.

Удивительно, как человек вроде вас, столько времени занимающийся дверями и замками, до сих пор имеет много вопросов по этой тематике.
На мой взгляд, одна из причин, - маниакальное желание демонстрации своей продукции на фоне критики других производителей. Такая политика, действительно, встречается - к чему она приводит, люди знают.

По поводу качества дверей СТАЛ нужно заметить, что как у любого крупного производителя, у нас есть большой отдел ОТК. Каждое изделие проходит тщательную проверку - этим занимается несколько бригад.
Исключает ли это вероятность ошибки? Конечно нет! Ужасная банальность - но ошибается всякий, кто что-то делает, а СТАЛ делает действительно много.

Ну и нужно сказать, что в отличие от многих других производителей и "представителей с вопросами", у нас есть отдельная круглосуточная сервисная служба. Которая помогает "нашим" в экстренных случаях даже ночью.

И ошибки мы свои признавать умеем, и решаем их, и двигаемся дальше - углубляясь в тематику, постоянно работая над минимизацией "вопросов", которыми другие просто задаются в многозначительных раздумьях.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
***
Для получения дополнительной скидки за отзыв, пожалуйста, напишите мне личное сообщение>>>
VovakaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #15 : 17 мар, 2017, 21:01 »

Благодарю всех за проявленное внимание. Оцениваю предложения с помощью "звонка другу", он давно в МЧС, до этого Московская Служба Спасения и Центроспас + своя небольшая компания тоже давно уже по вскрытию дверей, сейфов и т.д. Вы ставите - он вскрывает на всех работах)  По замкам его резюме CISA (только модели, которые можно заменить без проблем, а не эксклюзивные, которые у производителя двери уникальны в России, говорит такое есть), цилиндры или RS3 или EVVA 3KS, броненакладку на цилиндр говорит лучше CISA, с ней посложней работать, лабиринт не советует в новостройке, говорит лучше штыри, ну защита замков лишней не бывает по толщине и качеству, петли советует на подшипниках, а не Барк. Предварительно Стальной Дозор максимально соответствует моим(нашим) пожеланиям. По цене правда у них пока не совсем прозрачный расчет, точнее вообще нифига не понятно, что сколько стоит в их двери, но еще времени много впереди, может все и изменится


« Последнее редактирование: 17 мар, 2017, 23:20 от Vovaka » Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +147/-10
Offline Offline

Сообщений: 2952



WWW
« Ответ #16 : 17 мар, 2017, 22:53 »

Благодарю всех за проявленное внимание. Оцениваю предложения с помощью "звонка другу", он давно в МЧС
Опасные товарищи.
Но друг всегда ближе, чем продажники, поэтому как минимум заслуживает внимания.
С выхами  :)


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
***
Для получения дополнительной скидки за отзыв, пожалуйста, напишите мне личное сообщение>>>
VovakaАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #17 : 17 мар, 2017, 23:16 »

Опасные товарищи.
Но друг всегда ближе, чем продажники, поэтому как минимум заслуживает внимания.
С выхами  :)

Спасибо и вам хороших выходных)

про замки вот он сразу сказал, про конструкцию двери тоже, а вот производителя не смог посоветовать, предложил сходу посмотреть на Стал и ДПЗ, потом Гардиан и Неман добавил, про Дозор вообще не слышал даже. Во, я тут кстати у Михаила спросил совета тоже (gostdep.ru), он ответил, но в Москве никого не посоветовал ))


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #18 : 17 мар, 2017, 23:30 »

Удивительно, как человек вроде вас, столько времени занимающийся дверями и замками, до сих пор имеет много вопросов по этой тематике.
......

Вот написал же выше, не хочу раздувать флуд, чего тут не понятного?

Удивительно, как консультант вроде вас, который уже столько времени сидит на форумах, да и, скорее всего,  "в живую" консультирует покупателей, так не внимательно читает то, что написано.  У меня нет вопросов в "этой тематике" есть конкретные вопросы по качеству дверей такого крупного производителя как Стал. Если будет не лень, то можете поискать мои сообщения по Вашим дверям. Признаете ли вы свои косяки - да, исправляете ли вы их - сильно сомневаюсь.......

Ну вот, не хотел же .......


Записан

valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +77/-7
Offline Offline

Сообщений: 1597



« Ответ #19 : 18 мар, 2017, 00:44 »

Благодарю всех за проявленное внимание. Оцениваю предложения с помощью "звонка другу", он давно в МЧС, до этого Московская Служба Спасения и Центроспас + своя небольшая компания тоже давно уже по вскрытию дверей, сейфов и т.д. Вы ставите - он вскрывает на всех работах)  По замкам его резюме CISA (только модели, которые можно заменить без проблем, а не эксклюзивные, которые у производителя двери уникальны в России, говорит такое есть), цилиндры или RS3 или EVVA 3KS, броненакладку на цилиндр говорит лучше CISA, с ней посложней работать, лабиринт не советует в новостройке, говорит лучше штыри, ну защита замков лишней не бывает по толщине и качеству, петли советует на подшипниках, а не Барк. Предварительно Стальной Дозор максимально соответствует моим(нашим) пожеланиям. По цене правда у них пока не совсем прозрачный расчет, точнее вообще нифига не понятно, что сколько стоит в их двери, но еще времени много впереди, может все и изменится

Без обид, но местами звучит не вполне компетентно. Вы его переспросите еще раз. Мне кажется, он сделает по некоторым вопросам определенные оговорки и поправки.


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 13 авг, 2018, 16:18