О петлях Барк

[Valzi]

Boris Kotovich то был прав ?

В чем именно?

[LBV]

 Да, действительно....Мне тоже интересно Ваше мнение - в чём именно он был прав (тема то была многоплановой и говорилось в ней много и о многом)...

[HotSummer2010]

Я как понял, Котович пытался доказать, что продажи - не профиль конструкторского бюро. Что для продаж нужен грамотный продавец и совместить роли изобретателя и продавца не каждый может. Тем и аргументировал своё желание купить производство петлей барк.

[LBV]

 Да, Борис Анатольевич действительно считал, что ОКБ "БАРК" не должно отвлекаться на производство и продажи.
     НО !!
 Так же считал до сих пор считаю и я!   И это я декларировал и перед своими сотрудниками, и перед партнёрами по бизнесу...
 Моё видение  таково: - в идеале КБ разрабатывает востребованную рынком новинку, доводит её до серии и передаёт для производства и продажи либо сторонней организации, либо создаёт для этого с кем-либо совместное предприятие, либо организует специализированную производственно-торговую дочернюю фирму. Эту схему мы и пытались реализовать в течение многих лет истории КБ.
 В чём же таилось противоречие между сказанным мной и предложениями Котовича ?
   Дело в том, что, во-первых, тогда (во времена этих его предложений) существовала реальнейшая вероятность, что, получив ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права на петли "БАРК" (что требовал КБА), он будет их использовать в конкурентной борьбе по принципу: - "Вам петли дам, а фирме "Х" их использование запрещу!
 А я к тому времени твёрдо обещал ряду фирм, тем, кто хотел и соглашался делать двери под петли "БАРК" (а это существенно иные конструкции, чем под осевые петли), что они внезапно не окажутся без этих петель. И обмануть их не мог !!
 Во-вторых, предлагая их купить, Котович ориентировал нас на стоимость продажи, которая не компенсировала бы нам в достаточных объёмах потери от прекращения их производства и продажи самим КБ. (И последующие годы это подтвердили...)
 В третьих я понимал, что конструкция "БАРК-ПВШ" должна и будет развиваться, и я понимал- куда и как. А отдав патент Котовичу, мы бы потеряли возможность такого их развития (Котович сильнейший консерватор в технике, что и привело, в значительной мере /не только моё мнение/ к "схлопыванию" ДПЗ).
  В четвёртых - все эти годы мы искали фирмы (и предлагали это Котовичу), которые бы производили и продавали, или при желании - только продавали наши петли на взаимовыгодных условиях. И такие фирмы находились, пробовали работать, но сталкивались (так же, как и мы) с равнодушием и непониманием дверников и с невозможностью найти/организовать производство петель высокого качество по диктуемым рынками ценам... Котовичу также было дано право попробовать производить/продавать петли на договорных условиях, но он, попытавшись разместить заказы на детали петель в Китае (естественно, а где же ещё !?) не получил приемлевого результата и на этом успокоился (до тех пор, пока года 3 назад где-то не стал "гнать" полностью контрафактные "БАРКи"; Конечно, ничего не выплачивая авторам, как и иные воришки). Помимо всего вышесказанного, нужно заметить, что практически все те, кто брался продвигать/применять "БАРКи" без взаимодействия и контроля со стороны ОКБ, делали массу ошибок в их описании и иллюстрировании, что для нас также было неприемлемым.
  Так что не НЕЖЕЛАНИЕ ОКБ "БАРК" и/или моё личное цивилизованно и коллективно продвигать на рынок новый товар стало причиной того, что и произошло в конечном итоге, а скорее всего, слишком специфичные условия Российского дверного рынка для подобного вида деятельности...

[zar007]

Комментарий глобального модератора

Дальнейшая дискуссия перенесена из основной темы как отклонение.

▼

Для такой тяжелой двери лучше петли Барк-члены вашей семьи весом в 50 кг скажут огромное спасибо. Петли на опорном подшипнике более тяжелые для страгивания двери.
И утопление даже мощной двери в проем-лишним не будет в целях борьбы с попытками отжима.

представитель БС говорит что БАРК их дверь не выдержит...

[Yugens]

представитель БС говорит что БАРК их дверь не выдержит...

У меня дверь от Бастиона, заявленным весом 350 кг на их петлях.. Ничего кроме ощущения приятной массивности при манипуляции дверью никто не испытывал.

[vk]

представитель БС говорит что БАРК их дверь не выдержит...

Ничоси)

[llexx]

представитель БС говорит что БАРК их дверь не выдержит...

Представитель БС врет, настоящие петли Барк(а не то контрафактное говно, что они делают и которое видимо действительно, не выдерживает вес нормальной двери ) выдерживают вес до 3000 кг

[llexx]

Ничоси)

Да это новая мулька такая видимо пошла-клиенты требуют петли Барк, а оправдываться же как то надо, почему их не ставят. Вот и придумали "отмазку", что Барк не держат их двери.
 

[vk]

Представитель БС врет, настоящие петли Барк(а не то контрафактное говно, что они делают и которое видимо действительно, не выдерживает вес нормальной двери ) выдерживают вес до 3000 кг

Насчёт тонн вы погорячились. И на Империи, и на Эволюции Барки были чуть поболее

[Yugens]

Представитель БС врет, настоящие петли Барк(а не то контрафактное говно, что они делают и которое видимо действительно, не выдерживает вес нормальной двери ) выдерживают вес до 3000 кг

Собственно... если топик стартеру интересно тут подробно про барки: http://gostdep.ru/index.php?topic=247.0
Касательно замечания   llexx:
Когда мы говорим про "петли барк" и их убойную грузоподъемность, мы про какую петлю говорим? Про верхнюю или нижнюю?? Речь то идет если не о абсолютно, то однозначно  о существенно различных устройствах.. Если в высокую грузоподъемность нижней опорной петли легко поверить то надежность... точнее безопасность верхней вызывает очевидные вопросы... Срыв тяжелого полотна особенно в открытом положении, особенно с утяжеленной замковой зоной совершенно возможен как в следвие проседания/ выкручивания цанги так и в следвие "гуляния" тонкостенной дверной коробки. Площадь и глубина зацепа шарика в разы меньше штыря традиционной петли... Гордый дилер Барков -мастер Михаил, пожалуй единственный кто помнит о задумке изобретателя о страховочной петле...
Таким образом вопрос? В чем качественное преимущество барков если только речь не идет об утопленном полотне???
В сухом остатке, обладая определенным литературным воображением, могу представить массу ярких высказываний из уст благодарных домочадцев, на чьи ноги "приземлится" Монолит от Бастиона, кроме "СПАСИБО"!!!!!!!!!!!! 

[Ночной Дозор]

Yugens, тут клуб любителей барк, так что зря Вы затеяли эту дисскуссию - закидают камнями

[Romic102]

Гордый дилер Барков -мастер Михаил, пожалуй единственный кто помнит о задумке изобретателя о страховочной петле...

Вот тут вынужден поправить. Создатель этих петель Б. В. Леваков, мне лично (ну не совсем лично, но в ответ на мое высказвание) говорил, что страховочная петля введена для спокойствия напуганных клиентов по требованию дверепроизводителей. Реальная ее полезность не доказана, так как не было ни одного зафиксированного случая схода дверей с петель барк в реальной эксплуатации . И хотя я не являюсь фанатом означенных петель, вынужден с ним согласиться. Применение их в незаглубленном полотне лишь незначительно увеличит и без того мизерные шансы схода.
Недостаток у петель только один - много контрафакта.

[Yugens]

Реальная ее полезность не доказана, так как не было ни одного зафиксированного случая схода дверей с петель барк в реальной эксплуатации .

)))) У нас в стране не "зафиксировано" 50% квартирных краж и около 4/5 попыток незаконного проникновения!!! А Вы про фиксацию аварийного срыва петель)))) По всем законам физики и механики петли Барк как минимум не могут не вызывать вопросов.. Верхняя петля работает под усилием на "размыкание" в соединении "шарик-два конуса..." Пострадавших нет??? Я только рад!!!  ))

[Romic102]

Я имел в виду зафиксированные жалобы на этот случай, Поверьте, в таком вопросе шум бы уже был.

[NikNicls]

    Падают двери с любыми петлями. Сам "поднимал" одного известного производителя на Барках. Был производственный брак сварки, хотя дверь простояла лет восемь. Полотно было не заглублено. Простые петли отрываются чаще. Причины в износе и как следствие изменение нагрузки, реже человеческий фактор. Правда на осевых петлях двери падают подругому, вернее не совсем падают, висят что ли.
     Статистика "упавших" остаётся внутри фирм продавцов, поэтому нет шума.
     Тяжелую дверь,на Барках легче снять и "повесить", что для сервиса удобнее.
   Использование Барк ради того, что бы они были - глупо. Только заглублять!

[llexx]

Таким образом вопрос? В чем качественное преимущество барков если только речь не идет об утопленном полотне???
В сухом остатке, обладая определенным литературным воображением, могу представить массу ярких высказываний из уст благодарных домочадцев, на чьи ноги "приземлится" Монолит от Бастиона, кроме "СПАСИБО"!!!!!!!!!!!!  

Я очень люблю цифры. И статистику. Не подскажете-сколько дверей на петлях Барк выпали по причине самих петель? Предположу-что ноль.   Выше уже говорили-брак сварки.
Страховочная петля была придумана-чтобы успокоить фобию привычных к стандартным петлям клиентов
У петель Барк(кроме утопления полотна, что само по себе фактор их выбора, я расписывал в деталях в одной из тем, как углубление полотна радикально усложняет отжим двери)-отсутствие шумов при открытии/закрытии дверей, отсутствие усилия(кроме инерции)-при страгивании двери с места, отсутствие провисания(нижняя петля упирается нижней своей частью прямо в раму).
Детектив же с приключениями клиента, купившего тяжелую дверь с обычными петлями (к слову-у Бастиона-С )-можно почитать и на этом форуме.

[Yugens]

    Падают двери с любыми петлями. Сам "поднимал" одного известного производителя на Барках. Был производственный брак сварки, хотя дверь простояла лет восемь. Полотно было не заглублено. Простые петли отрываются чаще. Причины в износе и как следствие изменение нагрузки, реже человеческий фактор. Правда на осевых петлях двери падают подругому, вернее не совсем падают, висят что ли.
     Статистика "упавших" остаётся внутри фирм продавцов, поэтому нет шума.
     Тяжелую дверь,на Барках легче снять и "повесить", что для сервиса удобнее.
   Использование Барк ради того, что бы они были - глупо. Только заглублять!

Вот тут интересно! Можно подробности? Что было?? Моментный разрыв шва ( и тут Барки не виноваты) или все же деформация сварочного шва, нарушение геометрии и соотвественно раскрытие барковского узла??  По обычным петлям естественно не могу судить профессионально но сильно подозреваю что речь идет о различных формах усталости металла.. от сварных швов до элементов петель.. но опять же думаю, как Вы и говорите, что первичное проявление это деформация и провисание двери.. Барк своей конструкцией "обещает" моментальное и полное выпадание..независимо от первичной причины.. ИМХО))

[llexx]

Барк своей конструкцией "обещает" моментальное и полное выпадание..независимо от первичной причины.. ИМХО))

А вы точно представляете, как работают петли Барк?
Что вес двери только на нижней петле находится(а она, напомню-стоит прямо на раме), а верхняя петля сугубо для фиксации двери в горизонтальной плоскости и не несет на себе вес двери?

[Yugens]

А вы точно представляете, как работают петли Барк?
Что вес двери только на нижней петле находится(а она, напомню-стоит прямо на раме), а верхняя петля сугубо для фиксации двери в горизонтальной плоскости и не несет на себе вес двери?

Вес - да! (в состоянии идеального эквилибрического покоя) Но Вы сами совсем недавно демонстрировали прекрасное знание рычажности! Верхняя петля находится в постоянном рычажном напряжении усугубленном регулярными бытовыми рывковыми импульсами со стороны замковой зоны: от невинного нажимания ручки, до экстренного хвата при потери равновесия при одевании обуви или чего-то похожего)