DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
28 Июнь, 2017, 15:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Бастион-С Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя
Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов ?  (Прочитано 1638 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
LuckyАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 24


« : 21 Дек., 2016, 12:29 »

0
Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?

Намного ли повышается взломоустойчивать ?

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?

Спасибо


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +48/-2
Offline Offline

Сообщений: 2442

г. Хабаровск


« Ответ #1 : 21 Дек., 2016, 13:22 »

+2
Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?
Есть, если он адекватного размера


Намного ли повышается взломоустойчивать ?
в процентах трудно сказать. но дополнительный гиб усиливает как раму, так и дверную коробку.

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?
цена



Записан
Romic102
Активный участник
**

Карма: +7/-0
Online Online

Сообщений: 261



« Ответ #2 : 21 Дек., 2016, 13:24 »

0
Чтобы не плодить темы спрошу тут: термины "противосъемный лабиринт" и "сплошной противосъем" - можно считать равнозначными или есть нюансы?


« Последнее редактирование: 21 Дек., 2016, 15:38 от Romic102 » Записан

Это подпись. Если вы ее видите, значит у вас все в порядке со зрением. :)
р е к л а м а
Голубой слон - лучший слон! Дизайнерское бюро «Слон и Ко» предлагает Вам последний писк моды текущего сезона - супер-слон из голубой глины, инкрустированный сапфирами!
Не пропустите специальную акцию - распродажа слонов-мордоворотов! Кенгурин и дополнительный свет - в подарок!
Ваш домашний слон не помещается в квартире? Купите нашего компактного слона-тень и забудьте про свои проблемы! Скидки каждому третьему клиенту!
р е к л а м а
Дмитрий13
Участник
*

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 62



« Ответ #3 : 21 Дек., 2016, 14:50 »

+1
ещё бывает термин "противоотжимной"  Tongue


Записан
Neman
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 75


WWW
« Ответ #4 : 22 Дек., 2016, 09:33 »

0
ещё бывает термин "противоотжимной"  Tongue
Это к нам Embarrassed


Записан

С Уважением, Семенькевич Роман
взломостойкие двери "Неман"
www.dveri-neman.ru
(495) 648-61-99
(985) 131-42-87
VR
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2269


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #5 : 22 Дек., 2016, 09:37 »

0
Чтобы не плодить темы спрошу тут: термины "противосъемный лабиринт" и "сплошной противосъем" - можно считать равнозначными или есть нюансы?

Это все одно и то же. Смысл показан на картинке



Гардиан ставит его вместо противосъемов, по умолчанию на модель ДС4, и как опция на модели ДС3У и ДС8У. В общем, на лучшие модели)


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
Samneman
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #6 : 22 Дек., 2016, 19:01 »

+1
Здравствуйте.
Цитировать
Имеет ли смысл доплачивать за противосъемный лабиринт ?

Намного ли повышается взломоустойчивать ?

Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов по сравнению со штырями?

Попробую ответить чуть подробнее:
Если в требованиях ко входной двери присутствует защитные свойства, то противосъемный лабиринт (сплошной противосъем) необходим. Для того что бы получить полный доступ за дверь без противосъемных штыре и противосъемного лабиринта необходимо только разрушить две петли, в большинстве случаев достаточно и одной. И все дверь вы открыли, только не со стороны ручки, а со стороны петель. Если имеются противосъемные штыри, данное действие усложняется. Нужно еще сделать несколько резов, по количеству противосъемных штырей или болгаркой или каким то резаком, штыри обычно имеют Ф 12-14 мм, устонавливают 3-4 штуки. А вот если дверь имеет противосъемный лабиринт, то резов всего два  laugh, петля и вся петлевая вертикаль. Количестов времени и шума прикидывайте сами. По этому на всех моделях дверей Неман противосъемный лабиринт присутствует в обязательном порядке.

 С уважением,
Сергей
Неман-Москва
8(495)648-61-99
http://dveri-neman.ru


Записан
Arma
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18



WWW
« Ответ #7 : 23 Дек., 2016, 09:05 »

0
На  самом  деле  "сплошной  противосъем  в  производстве  по  стоимости  получается  ЧУТЬ- ЧУТЬ дороже  чем  противосъемные  штыри. В  дверях  нашей  ТМ на ВСЕХ двухконтурных  моделях  гнется  сплошной  противосъем.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +134/-10
Offline Offline

Сообщений: 2378



WWW
« Ответ #8 : 23 Дек., 2016, 09:58 »

0
На  самом  деле  "сплошной  противосъем  в  производстве  по  стоимости  получается  ЧУТЬ- ЧУТЬ дороже  чем  противосъемные  штыри.

У вас штучное производство что ли?
Мы несколько лет назад считали, в условиях серийного производства, с учётом самостоятельного изготовления противосъемных штырей, с учетом издержек на дополнительные операции, у нас получилось так, что штыри в итоге выходят дороже противосъемного лабиринта.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #9 : 23 Дек., 2016, 10:20 »

0
Это к нам Embarrassed

Не только.


Записан

Pilgrim
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #10 : 23 Дек., 2016, 13:40 »

0
Есть, если он адекватного размера


А какой он - адекватный размер? Можно в см привести оптимальные размеры?


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +48/-2
Offline Offline

Сообщений: 2442

г. Хабаровск


« Ответ #11 : 23 Дек., 2016, 16:37 »

0
такой, чтобы после срезания петель и сдвига полотна в замковую сторону (там же зазор есть между дверью у коробкой), гребень на двери не только не вышел из паза, а еще и имел запас ну допустим 5 миллиметров. А лучше - больше. Иначе смысла не будет


Записан
р е к л а м а
Виртуальный музей о боевом пути 4-й Гвардейской Армии в годы Войны 1941-1945 г. На сайте музея: История 4-й Гвардейской (бывшей 24-й) Армии / Фотоальбомы / Поиск Ветеранов / Форум.
Покупайте наших слонов! Только до 31-го декабря! Каждому купившему умного слона - в придачу попона с палантином и слуга-погоняльщик! Подробности - по ссылке.
Дверной Доктор. Изготовление ключей. Продажа замков. Вскрытие дверей и сейфов. Качественно и профессионально. Нижний Новгород и область. Тел: 414-64-06 / (+79036026406)
р е к л а м а
Andrei5
Профи
Старожил
****

Карма: +137/-8
Offline Offline

Сообщений: 3162


« Ответ #12 : 23 Дек., 2016, 19:57 »

0
А какой он - адекватный размер? Можно в см привести оптимальные размеры?
Можно только простую формулу изобразить:
"Зазор с петлевой стороны" + "Зазор со стороны замков" + 0.5 см.
Если считать зазор 0.5 см по периметру двери, выходит 0.5 см + 0.5 см + 0.5 см. Т.е. 1.5 см. Вот это наверное и есть минимум.


Записан
Pilgrim
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #13 : 23 Дек., 2016, 20:06 »

0
По механике вопроса так и думал. Но наверное есть и ограничения со стороны гибочного оборудования. Получается, что нужно выгнуть П, чем шире крышка, тем длиннее ножки можно согнуть. А здесь уже ограничения со стороны толщин рамы и двери. Но в целом, понятно, что сантиметр - полтора не меньше, при минимальных зазорах между полотном и рамой.


Записан
valeh
Старожил
***

Карма: +8/-4
Offline Offline

Сообщений: 712



« Ответ #14 : 23 Дек., 2016, 20:07 »

0
У вас штучное производство что ли?
Мы несколько лет назад считали, в условиях серийного производства, с учётом самостоятельного изготовления противосъемных штырей, с учетом издержек на дополнительные операции, у нас получилось так, что штыри в итоге выходят дороже противосъемного лабиринта.

Но это у вас.
У них то все что угодно может быть. Как они раскидывают и что на что ложится; что свое, что не свое..
Что там у них вообще с экономикой  :)


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
****

Карма: +137/-8
Offline Offline

Сообщений: 3162


« Ответ #15 : 23 Дек., 2016, 20:47 »

0
в целом, понятно, что сантиметр - полтора не меньше, при минимальных зазорах между полотном и рамой.
Сантиметр - это точно ни о чём. Если на двери срезать петли и поджать со стороны петель она сдвинется в сторону замка пока не упрётся полотном о раму. Т.е. зазор с петлевой стороны и со стороны замков суммируется + хотя бы какой-то минимум на зацеп. Учитывая то, что гиб не с острым углом, а рама на пене (т.е. подвержена деформации, прогибу в сторону пены на всей своей высоте кроме углов) нельзя сказать что 1-2-3 мм как-то особо удержат дверь от отжима. Скорее всего она так же за 5 минут и вывалится.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +32/-0
Offline Offline

Сообщений: 3041


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #16 : 24 Дек., 2016, 11:01 »

0
Андрей, вроде все верно, вот только не учли, что с лабиринтом  петлевая стойка жестче, чем без и деформировать ее посложнее будет, да и к тому же , рама из гнутого профиля  обладает способностью деформироваться локально, т.е в месте приложения усилия. Соответственно деформировать ее надо по большей площади. Поэтому с лабиринтом так или иначе все будет сложнее


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
nesebr2007
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 43


WWW
« Ответ #17 : 24 Дек., 2016, 15:28 »

0
ещё бывает термин "противоотжимной"  Tongue

Здравствуйте, Всем!
И мои "пять копеек"...
Противоотжимный элемент то - же бывает со своими нюансами.
У нас есть вот такой хитрый уголок в лабиринте, который при попытки отжима двери со стороны замка, скручивается.


Вложения
75-27929-big.jpg
Есть ли недостатки у противосъемных лабиринтов ?
* 75-27929-big.jpg
Информация137.02 Кб
600x450
просмотры
272
Записан

С уважением, Владимир.
"НЕМАН" (Москва) http://dveri-neman.ru/
Skype: nesebr07  nesebr2007@yandex.ru
+79268229195
Elite
Профи
Участник
****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38



WWW
« Ответ #18 : 11 Янв., 2017, 11:14 »

0
Маленькая поправочка, Владимир - этот «хитрый» уголок не скручивается. При попытке отжима двери полка уголка загибается и заходит в полость (лабиринт) дверной коробки. При этом получается «замок» и дверь уже просто так не откроешь, даже если отпереть замки.

Теперь, что касается противосъемного лабиринта. У испытателей в лабораториях есть даже такой метод взлома  – взлом двери путём разрушения петель и перерезания противосъемных штырей. Естественно, противовзломный лабиринт (общий противосъём) в разы эффективнее штырей. Конечно, можно установить 30-40 штырей, но согласитесь – это уже абсурд.
Ещё в 2006 году Мельников С.В. проектировал противосъемный лабиринт для двери К-8М. Также делал экономический расчет. И оказалось, что лабиринт изготовить дешевле (и проще), чем штыри.


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
****

Карма: +137/-8
Offline Offline

Сообщений: 3162


« Ответ #19 : 11 Янв., 2017, 12:27 »

0
Конечно, можно установить 30-40 штырей, но согласитесь – это уже абсурд.
Абсурд - это писать такие сообщения. Складывается впечатление что манагеры инструментом вообще в жизни не работали. Прикинув глубину и ширину пила 230-ой болгарки не сложно посчитать число противосьёмов, для распила которых потребуется разрезать всю петлевую сторону полностью. И там будет не 30-40, а что-то всего около 8 штук (а то и меньше, ведь вы только на испытаниях можете отметить их точное расположение). Я как-то прикидывал, лень делать это повторно. Да и помимо кол-ва штырей или лабиринтов немаловажно знать их длину (вылет). Эта цифра почему-то ни у кого не указывается.

А лабиринт, да, должен быть дешевле в производстве, т.к. это попросту дополнительный гиб металла. Поверх можно придумать множество маркетингового флуда.


« Последнее редактирование: 11 Янв., 2017, 12:38 от Andrei5 » Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  









Стальные двери НЕМАН
  
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 21 Июнь, 2017, 01:26