DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
25 Март, 2017, 10:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя Стальные двери Бастион-С
Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор двери: СТАЛ или ЭСТА  (Прочитано 1041 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« : 11 Нояб., 2016, 12:03 »

1
Приветствую всех!

Существует проблема выбора двери (а выбор подразумевает под собой качественную дверь :) ), мне, как несколько отдаленному от данной темы человеку.
Хотел бы поинтересоваться мнением профессионалов по этому поводу. Деньги здесь не вопрос, а вот качество решает vo

Вообщем есть на данный момент такой выбор между СТАЛ и ЭСТА, обозначенный дверями премиум класса. Что посоветует ув. сообщество по критериям, которые для меня очень важны, а именно: взломостойкость, надежность, простота сервисного обслуживания.
Возможно мне ответят и представители указанных фирм?

Вчера, через поиск, ознакомился на форуме с информацией по ЭСТА. Что-то радости данная информация не принесла, много негативных отзывов, в интернете их конечно тоже хватает, но, подумал "мало ли...", может на тематическом форуме все несколько лучше?
Сегодня вот буду смотреть СТАЛ.


Записан
VR
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2269


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #1 : 11 Нояб., 2016, 12:05 »

0
Приветствую всех!

Существует проблема выбора двери (а выбор подразумевает под собой качественную дверь :) ), мне, как несколько отдаленному от данной темы человеку.
Хотел бы поинтересоваться мнением профессионалов по этому поводу. Деньги здесь не вопрос, а вот качество решает vo

Вообщем есть на данный момент такой выбор между СТАЛ и ЭСТА, обозначенный дверями премиум класса. Что посоветует ув. сообщество по критериям, которые для меня очень важны, а именно: взломостойкость, надежность, простота сервисного обслуживания.
Возможно мне ответят и представители указанных фирм?

Вчера, через поиск, ознакомился на форуме с информацией по ЭСТА. Что-то радости данная информация не принесла, много негативных отзывов, в интернете их конечно тоже хватает, но, подумал "мало ли...", может на тематическом форуме все несколько лучше?
Сегодня вот буду смотреть СТАЛ.

Добрый день. Немного разные двери. А Гардиан почему не рассматриваете?


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +5/-5
Offline Offline

Сообщений: 161


« Ответ #2 : 11 Нояб., 2016, 12:14 »

0
Эста/юнион/диерре.. Смотрите в сторону Стала, они сделали действительно качественный рывок в сторону взломостойкости и сервиса, хотя корни одни были
ИМХО
ps заранее извиняюсь. на волне зашел и дал совет.. вспомнил старые времена....


« Последнее редактирование: 11 Нояб., 2016, 12:28 от Nakhodka » Записан
р е к л а м а
Голубой слон - лучший слон! Дизайнерское бюро «Слон и Ко» предлагает Вам последний писк моды текущего сезона - супер-слон из голубой глины, инкрустированный сапфирами!
Не пропустите специальную акцию - распродажа слонов-мордоворотов! Кенгурин и дополнительный свет - в подарок!
Ваш домашний слон не помещается в квартире? Купите нашего компактного слона-тень и забудьте про свои проблемы! Скидки каждому третьему клиенту!
р е к л а м а
VR
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2269


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #3 : 11 Нояб., 2016, 12:43 »

0
Эста/юнион/диерре.. Смотрите в сторону Стала, они сделали действительно качественный рывок в сторону взломостойкости и сервиса, хотя корни одни были
ИМХО
ps заранее извиняюсь. на волне зашел и дал совет.. вспомнил старые времена....

Скрытый текст -
Дима, зачем извиняться? Старого "летчика" не бывает) Он всегда в небе теме


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #4 : 11 Нояб., 2016, 12:45 »

0
Добрый день. Немного разные двери. А Гардиан почему не рассматриваете?

Здравствуйте, вот хочу узнать в чем разность :)
Пока Гардиан не рассматривал, есть причины


Записан
VR
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2269


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #5 : 11 Нояб., 2016, 12:47 »

0
Здравствуйте, вот хочу узнать в чем разность :)
Пока Гардиан не рассматривал, есть причины

В технологиях, материалах, культуре производства, защитных свойствах дверей, способах установки и т.п. Возможно ошибусь, но раньше было одно общее - замки Cisa ))


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #6 : 11 Нояб., 2016, 12:48 »

0
Эста/юнион/диерре....

День добрый!
А это разные фирмы с похожими дверями или одна и та же только разные имена?


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +5/-5
Offline Offline

Сообщений: 161


« Ответ #7 : 11 Нояб., 2016, 12:57 »

0
День добрый!
А это разные фирмы с похожими дверями или одна и та же только разные имена?
один подход к "итальянским" дверям, элитность, красота, и круто Smiley
когда дело доходит до разбора полетов, элитность дверей остается элитностью, но помощи сложно дождаться. ценник, и все остальное.
у Стала нормально работает сервисная служба, причем сталовские двери давно уже ушли от 1.2 металла наружу и т.д... не на правах рекламы.. это факт


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +5/-5
Offline Offline

Сообщений: 161


« Ответ #8 : 11 Нояб., 2016, 13:42 »

0
Скрытый текст -
Дима, зачем извиняться? Старого "летчика" не бывает) Он всегда в небе теме
В Воскресенье поеду Гардиан-дверь решать. ее два года назад поставили с перекосом, сначала верх приходит к притвору, ДС3, за два года наконец то начало дуть снизу)) очень красивые откосы и законченный ремонт, ДС3 за счет внутреннего листа не хочет менять геометрию. жесткая!
есть мысля. как поправить ситуацию. и это не проклейка дополнительных резинок.. :)


Записан
VR
Профи
Старожил
****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2269


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #9 : 11 Нояб., 2016, 13:45 »

0
.. причем сталовские двери давно уже ушли от 1.2 металла наружу и т.д... не на правах рекламы.. это факт

А вот здесь бы послушать представителя компании. Какая толщина стали на полотнах. Короба из двушки, но они и открытые.


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +7/-1
Offline Offline

Сообщений: 857


Дверь-проход между мирами. Защити свой мир !


WWW
« Ответ #10 : 11 Нояб., 2016, 13:57 »

0
Добрый день Lev4enkoDm!
Если еще выбираете рассмотрите двери Бастион-С

По металлоконструкции могу предложить Бастион-Усиленная

Скрытый текст -
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ
Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист: 9мм.
Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

По отделке и замкам можем обсудить:)


Записан

С уважением
Игорь Козыряцкий 
Компания Бастион-С

+7(964)507-37-03 моб
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #11 : 11 Нояб., 2016, 14:12 »

0
Добрый день Lev4enkoDm!
Если еще выбираете рассмотрите двери Бастион-С

По металлоконструкции могу предложить Бастион-Усиленная

Скрытый текст -
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ
Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист: 9мм.
Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

По отделке и замкам можем обсудить:)

Спасибо, буду иметь ввиду. Но пока, как уже говорил - ограничен выбором меж двух, указанных мною выше компаний.


Записан
р е к л а м а
Виртуальный музей о боевом пути 4-й Гвардейской Армии в годы Войны 1941-1945 г. На сайте музея: История 4-й Гвардейской (бывшей 24-й) Армии / Фотоальбомы / Поиск Ветеранов / Форум.
Покупайте наших слонов! Только до 31-го декабря! Каждому купившему умного слона - в придачу попона с палантином и слуга-погоняльщик! Подробности - по ссылке.
Дверной Доктор. Изготовление ключей. Продажа замков. Вскрытие дверей и сейфов. Качественно и профессионально. Нижний Новгород и область. Тел: 414-64-06 / (+79036026406)
р е к л а м а
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +134/-10
Offline Offline

Сообщений: 2213



WWW
« Ответ #12 : 12 Нояб., 2016, 15:13 »

0
Lev4enkoDm, здравствуйте!

Спасибо, что обратили внимание на нашу продукцию! Позволю себе дать ряд комментариев, относительно ваших вопросов. Если они будут недостаточно полными - открыт для уточнений.

Вообщем есть на данный момент такой выбор между СТАЛ и ЭСТА, обозначенный дверями премиум класса. Что посоветует ув. сообщество по критериям, которые для меня очень важны, а именно: взломостойкость, надежность, простота сервисного обслуживания.
Возможно мне ответят и представители указанных фирм?

Относительно компании ЕСТА я не вправе комментировать их продукцию, как с законодательной, так и с этической точки зрения.
Расскажу о том, что предлагаем мы, это даст вам возможность сравнить и сделать выводы.

Относительно взломостойкости: в первую очередь мы акцентируем внимание на защите замковой зоны двери, как наиболее популярной при атаке жулика. Все замки установлены в карман. А в «старших» моделях, таких как СТАЛ-65 или СТАЛ-100, замки прикрыты бронепластинами.

Важная составляющая двери – это замки или система запирания. Мы предлагаем достаточно большой выбор замков, которые не только актуальны по защитным характеристикам на сегодняшний день, но и которые зарекомендовали себя как действительно качественные изделия.

Для примера, в качестве «сувальдника» можно обратить внимание на Моттуру с системой MyKey. Механизм замка имеет защиты от всех видов вскрытия, даже от современной и страшной «самоимпрессии», и здесь же присутствует удобная функция перекодировки – быстрой смены ключей без разбора двери и замка.

Из цилиндровых замков можно поставить корпус с защитой Q – блокировкой после выдирания цилиндра (самый популярный вид взлома при кражах). А в качестве управляющего цилиндра, обеспечивающего секретность, не могу не порекомендовать EVVA 3KS, который не только обладает высокими охранными свойствами, но и крайне удобен в работе, да и срок службы его огромен.

Ещё одна особенность наших дверей – это установка с бетонированием коробки и монтажного шва. Коробка забивается смесью, потом устанавливается на штыри, а монтажный зазор впоследствии также бетонируется. Такой метод крепления позволяет нам не только добиться отличных изоляционных свойств, но и обеспечить отличную сопротивляемость к отжиму, исключить смятие коробки при использовании рычажных инструментов. Подробнее рассказывали здесь

На свои двери мы даём до 10 лет гарантии, без разделения на «металлоконструкцию, замки, декоративную отделку». В период гарантийного срока, соответственно, при необходимости, двери обслуживаем. Как – это наши задачи и покупателя они волновать не должны  :)

А да, по поводу сервиса… В нашей компании сервисная служба – это большое отдельное подразделение, которое специализируется на работах подобного типа более 20 лет. Так что, всегда рады помочь.

Если в общем и целом, то как-то так…
Есть вопросы? Всегда рад помочь!


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
vk
Старожил
***

Карма: +31/-0
Offline Offline

Сообщений: 2636


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #13 : 13 Нояб., 2016, 12:42 »

0
День добрый!
А это разные фирмы с похожими дверями или одна и та же только разные имена?

Это просто схожесть дверей по конструкции, причем Диерре/Юнион это в основном просто массовые двери в Италии , хотя Юнион вроде как и Ойкос выставлял как-то .


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-7
Offline Offline

Сообщений: 7702


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #14 : 14 Нояб., 2016, 12:45 »

+2
Приветствую всех!

Вообщем есть на данный момент такой выбор между СТАЛ и ЭСТА, обозначенный дверями премиум класса. Что посоветует ув. сообщество по критериям, которые для меня очень важны, а именно: взломостойкость, надежность, простота сервисного обслуживания.
Мне довелось пощупать руками двери из Италии, одно время Эста так и заявляла, мол продаём итальянские двери.
На поверку оказалось, что Италия там и рядом не стояла.
Мне как то довелось быть на вызове в частном доме и я с удивлением увидел какое то страшное подобие итальянской двери. Давно это было, вполне может быть, что это и была Эста.

Итальянцы штампуют запорные отверстия в дверной коробке, это приводит к их упрочнению, так как при штамповке образуется буртик. В той двери были обычные отверстия. А вот фурнитура была точно итальянская.

Стало интересно, что они сегодня производят, забил в поиск эстадор и в первых ссылках вижу вот это >>  Smiley
У нас на форуме негатива в адрес Эсты тоже хватает. Могу дать ссылки, если интересно.
И про взломостойкость есть инфа, то есть инфа есть, а взломостойкости нет.  :)

Буржуи применяли очень неплохую сталь, явно легированную, пусть и толщиной в 1.5 мм. Знаю, так как вырезал кусок при монтаже врезного замка. Боюсь, что в Эсте обычная Сталь 3 из Магнитогорска.  laugh  Она по механическим свойствам гораздо хуже легированной. А это прямой выход на взломостойкость.

Но кое-что хорошего они переняли у иатльянцев - это контр-рама. Сначала она монтируется, а потом уже коробка и полотно.
Да и выбор замков в дорогих дверях ограничен концерном CISA. Хотя в этом формате есть и другие производители.

Итальянская дверь мне всегда нравилась, да и сейчас нравится. Хорошие технические решения, продуманная фурнитура, есть все необходимые регулировки.
Но вот покупать руссо-итал дверь я бы лично не стал.
Она явно уступает дверям СТАЛ, которые я к сожалению не щупал руками, но судя по информации на сайте гораздо интересней, хотя бы по наличию силового кармана для замков (уже норма для России против взлома) и отсутствию большого количества негативных отзывов, в том числе и судебных решений.

Выбирать Вам !  drink



Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #15 : 16 Нояб., 2016, 09:20 »

0
ABC, Nakhodka, VR, vk благодарю Вас за информацию! 0833_

ЗамКом и Вам спасибо за развернутый ответ.

Я тут пару дней изучал всевозможные нюансы.. и штудировал данный форум и проч. сайты на предмет получения необходимой информации. По большей части новой для меня :)

В итоге, решил все же рассмотреть для себя вариант с выбором двери от СТАЛ. А именно модель СТАЛ 100, как основную.
В связи с этим у меня появились некоторые вопросы к представителю компании СТАЛ.

Ориентир по замкам: хотелось бы хорошую сопротивляемость к отмычкам и наличие защит от грубого взлома. Больше склоняюсь к Моттуре. Читал что у Чизы есть защита от забивания засова, а что у Моттуры с этим?

Про наличие бронепластины понял, она защищает весь корпус замка?

Цитировать
в конструкции первоначально уже заложен мощнейший защитный карман

Интересно бы увидеть конструкцию. У Эсты по моему этого и в помине нет.

Цитировать
Открывание наружу или внутрь

Где то читал, что у "перевёртышей" снижена взломостойкость. Есть мысль сделать открывание внутрь и обойтись одной дверью, без второй из дерева. В Эсте мне сразу отказали в двери с открыванием внутрь, мол: "мы таких не делаем."

По замкам предпочтение такое: один замок в котором есть и цилиндр и сувальдный замок с перекодировкой. Плюс вот эта опция:

Цитировать
Цилиндровые блокираторы Mottura 36-й серии.

Цилиндр Титан К 56. Вроде нет о нём плохих отзывов. Он подойдёт для этой двери по своим характеристикам?

Вы не могли бы расширенно рассказать про сертификат на гарантию от взлома?
Вроде бы, Неман даёт такую гарантию, но мой выбор СТАЛ.

Заранее спасибо!


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +134/-10
Offline Offline

Сообщений: 2213



WWW
« Ответ #16 : 16 Нояб., 2016, 10:35 »

+1
В итоге, решил все же рассмотреть для себя вариант с выбором двери от СТАЛ. А именно модель СТАЛ 100, как основную.
В связи с этим у меня появились некоторые вопросы к представителю компании СТАЛ.

Благодарю за выбор нашей компании и за оказанное доверие!

Ориентир по замкам: хотелось бы хорошую сопротивляемость к отмычкам и наличие защит от грубого взлома. Больше склоняюсь к Моттуре. Читал что у Чизы есть защита от забивания засова, а что у Моттуры с этим?

Чуть ниже вы высказались о том, что двухсистемный замок (замок в корпусе которого и сувальдник и цилиндр одновременно) более предпочтительный вариант. В таком случае нужно останавливаться на одной из лучших моделей замков в нашем ассортименте: Mottura 54YM919B

Здесь есть, пожалуй, всё, что необходимо для защиты и удобства эксплуатации серьёзной двери.
Это и защита от вскрытия многими, даже самыми современными, интеллектуальными методами, и защита от нелегальной копии сувальдной части. В том числе присутствует защиты от забивания ригелей в корпус, которой вы интересуетесь. И помимо этого, сувальдная часть замка подразумевает перекодировку - то есть быструю смену ключей без разбора двери, при необходимости.

Про наличие бронепластины понял, она защищает весь корпус замка? Интересно бы увидеть конструкцию. У Эсты по моему этого и в помине нет.

Да, вы правы, в двери СТАЛ-100 бронепластина защищает весь корпус замка.
Если смотреть на замок в СТАЛ-100 сверху в разрезе, то выглядеть это будет примерно так:



То есть 8 мм стали перед корпусом замка, считая наружный металлический лист и усиленный карман замка + 4,5 мм бронепластины, которая крепится уже непосредственно к корпусу замка. Итого зона замка в СТАЛ-100 защищена от лобовой атаки 12,5 мм стали.

Где то читал, что у "перевёртышей" снижена взломостойкость. Есть мысль сделать открывание внутрь и обойтись одной дверью, без второй из дерева. В Эсте мне сразу отказали в двери с открыванием внутрь, мол: "мы таких не делаем."

Перевёртыш – это когда дверь, предназначенную для наружного открывания, переворачивают, устанавливая наружным металлическим листом внутрь помещения и декоративной отделкой – в сторону потенциальной атаки. Ну, то есть откровенная халтура.

В нашей компании нет никаких проблем заказать дверь «внутреннего открывания» адаптированную именно под это (грубо говоря «правильную»). При этом все защитные свойства СТАЛ-100 будут сохранены.

И второе замечание здесь же.
СТАЛ-100 имеет отличные изоляционные свойства. Среднее значения снижения шума – 40-42 Дб. Этого вполне достаточно для того, чтобы вторую дверь не ставить. Тем более что выбор декоративной отделки у нас просто огромен, и СТАЛ-100 можно так декорировать изнутри, как ни одну деревянную дверь.

Кстати! Достойной двери – достойный уровень отделки! :) Поэтому не могу не обратить ваше внимание на декорирование изнутри витражной техникой.




Цилиндр Титан К 56. Вроде нет о нём плохих отзывов. Он подойдёт для этой двери по своим характеристикам?

Вы правы, это цилиндр отличный с точки зрения качества и длительности срока службы. Но нужно признать, что охранные свойства у него на минимально необходимом уровне. И если мы всё-таки ориентируемся на хорошую защиту замочной группы, категорически рекомендую EVVA 3KS. Это один из лучших цилиндров на рынке по соотношению многих факторов (удобство, качество, защита).

Вы не могли бы расширенно рассказать про сертификат на гарантию от взлома?
Вроде бы, Неман даёт такую гарантию, но мой выбор СТАЛ.

Всё очень просто. При заказе СТАЛ-100 заказчик бесплатно получает сертификат расширенной гарантии, который действует на протяжении всего срока службы двери. Сертификат гарантирует полный возврат стоимости двери, в том случае, если она будет взломана.

То есть, если вдруг произошло чудо, и вашу СТАЛ-100 взломали, мы готовы либо вернуть за неё деньги, либо бесплатно провести ремонт. 


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
Lev4enkoDmАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #17 : 17 Нояб., 2016, 14:39 »

0
Спасибо еще раз за подробности! Все предельно ясно. Окончательно определился с выбором - это будет СТАЛ


Записан
Руслан001
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #18 : 23 Нояб., 2016, 12:48 »

0
Спасибо еще раз за подробности! Все предельно ясно. Окончательно определился с выбором - это будет СТАЛ
Добрый день, никогда не обращайтесь в Эстадор, сейчас она ООО Виста.


Записан
G-Mодератор
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +32/-18
Offline Offline

Сообщений: 808


« Ответ #19 : 23 Нояб., 2016, 12:53 »

0
Добрый день, никогда не обращайтесь в Эстадор, сейчас она ООО Виста.

Пожалуйста обьясните свою точку зрения предметно, а не только одними эмоциями.
Подобные сообщения считаются флудом и подлежат удалению.

 


Записан

Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами форума !
Профессионализм, это компетентность + порядочность.
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Кто сталкивался с "ЭСТА" двери? estadoor.ru
Главный форум
Vladimir74 15 5000 Последнее сообщение 17 Апр., 2014, 13:41
от Alex HD
Двери "Эста", замки "Чиза. Мой печальный опыт. « 1 2 ... 6 7 »
Личный опыт
kora 124 29984 Последнее сообщение 07 Апр., 2011, 21:09
от ale-na
Что-то о связи дверей Эста и ГОСТов « 1 2 ... 12 13 »
Главный форум
Василий123 249 29023 Последнее сообщение 13 Июнь, 2012, 03:08
от Andrei5
Перенесено: Двери "Эста", замки "Чиза. Мой печальный опыт.
Главный форум
ac_52 0 1261 Последнее сообщение 29 Март, 2011, 20:13
от ac_52
Итальянские (?) двери Эста
Главный форум
Борис Котович 13 5241 Последнее сообщение 20 Март, 2011, 21:44
от Administrator







Стальные двери НЕМАН
  
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 01 Март, 2017, 04:56