Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 13:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Способ крепления двери  (Прочитано 6685 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« : 27 сен, 2016, 12:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день.
Дом 77 года, наружное стены кирпич, но перегородки, видимо и в подъезд, что-то типа советского пенобетона.Белый материал, конечно крепче гораздо, чем пенобетон и тяжелее, но не кирпич и не панель.Хотел поменять дверь, осталось понять, что с креплением.Сейчас стоит старая железная и старая деревяная.Как закреплена железная я не знаю, а над костяком деревянной лежат камушки рядком, чтоб щели не было видимо, а сверху штукатурка.Т.е.деревяная держится на штукатурке и железная, наверное, тоже.Соседу недавно ставили дверь гардиант, я посмотрел установщики разворотили весь проем ему, поставили металлический контур по периметру и уже к контуру прикрепили дверь.
На мой взгляд-адовый объём работы, видимо и близко не "стандартная установка за 3,5 т.р.".
В связи с этим вопрос: насколько это нужно, такое усиление, поди крепостебойными орудиями никто выбивать не будет дверь, кому надо - проще замки вскрыть, все таки массовая модель гардианта, насколько я понимаю, не тот уровень взломостойкости.Но и с другой стороны покупать дверь тысяч за 40 и вешать её на пен...Какое оптимальное решение в моём случае?По бюджету хотел уложиться до 50 т.р. за все.Ещё - у нас дверь угловая, если у соседа по центру стоит и было куда курочить в стороны, то у нас с одно й стороны сразу стена подъезда у проёма.
Спасибо


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #1 : 27 сен, 2016, 13:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
- вопрос правильный, способ установки будет влиять и на безопасность, и на эксплуатационный срок

- установка на контрраму один из самых надежных способов в части безопасности и эксплуатации с длительным сроком, где конструкция проема сборная или ветхая.

https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e89f6d8856b64009946f0bbb153a647a.jpg
Способ крепления двери


« Последнее редактирование: 27 сен, 2016, 13:10 от Дежурный » Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #2 : 27 сен, 2016, 16:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да едва ли в подъезд там нет кирпича. Вот проём дома 64-ого года выпуска:
Скрытый текст -
Санузел и межкомнатные перегородки стены типа гипсобетона со всяким барахлом внутри (деревяшки можно встретить, арматуру, мусор всякий и т.п.) Но основные стены всё же кирпичные.
Над дверью хорошая штука для крепления. Бетон. И под дверью. Т.е. если пол-потолок её прицепить то все эти усиления в конкретно таком доме (как на фото) бессмысленны.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #3 : 27 сен, 2016, 17:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дом 77 года, наружное стены кирпич, но перегородки, видимо и в подъезд, что-то типа советского пенобетона.
сделайте хотя бы фотки. Так же можно сделать "пробное бурение" буром диаметром 6мм, чтоб лучше понять как устроена стена


Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #4 : 27 сен, 2016, 18:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да едва ли в подъезд там нет кирпича. Вот проём дома 64-ого года выпуска:
Скрытый текст -
Санузел и межкомнатные перегородки стены типа гипсобетона со всяким барахлом внутри (деревяшки можно встретить, арматуру, мусор всякий и т.п.) Но основные стены всё же кирпичные.
Над дверью хорошая штука для крепления. Бетон. И под дверью. Т.е. если пол-потолок её прицепить то все эти усиления в конкретно таком доме (как на фото) бессмысленны.
сделайте хотя бы фотки. Так же можно сделать "пробное бурение" буром диаметром 6мм, чтоб лучше понять как устроена стена

Увы, кирпича нет на стене.Если нет у соседа - а его там нет, своими глазами смотрел.То откуда бы ему взяться у меня.Только что если слева шахта лифта...но до нее какое-то расстояние.
Вот фото.
Пробурил два отверстия вот этим буром - бур "улетает" только белая пыль, кирпича и бетонной перемычки над дверью не обнаружено.













вокруг косяка деревянной двери видны "камушки".Видно на фото 2 и фото 3.
вокруг косяка железной двери не видно что, скорее всего пена.Хотя косяк железный, уже неплохо...


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #5 : 27 сен, 2016, 18:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Увы, кирпича нет на стене.Если нет у соседа - а его там нет, своими глазами смотрел.То откуда бы ему взяться у меня.Только что если слева шахта лифта...но до нее какое-то расстояние.
Вот фото.
Пробурил два отверстия вот этим буром - бур "улетает" только белая пыль, кирпича и бетонной перемычки над дверью не обнаружено.



вокруг косяка деревянной двери видны "камушки".Видно на фото 2 и фото 3.
вокруг косяка железной двери не видно что, скорее всего пена.Хотя косяк железный, уже неплохо...

При таком материале стен,лучше если усиление будет вертикальными опорами с привязкой к полу и потолку.


Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #6 : 27 сен, 2016, 19:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

что есть " к потолку"? снести всю перегородку над дверью до плиты и крепиться  к ней?
над дверью такой же материал, видимо, как и по бокам.


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #7 : 27 сен, 2016, 19:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

что есть " к потолку"? снести всю перегородку над дверью до плиты и крепиться  к ней?
над дверью такой же материал, видимо, как и по бокам.
Ничего сносить не надо,вертикальной опорой может быть швеллер или проф.труба на всю высоту "от пола к потолку"


Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #8 : 27 сен, 2016, 19:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ничего сносить не надо,вертикальной опорой может быть швеллер или проф.труба на всю высоту "от пола к потолку"
швеллер в штробу?


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #9 : 27 сен, 2016, 19:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

швеллер в штробу?
желательно,чтобы меньше работы было по облагораживанию проема.


Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #10 : 27 сен, 2016, 19:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ясно, спасибо.
Для чего делать контур - от выдавливания домкратом?
Переиначу вопрос, насколько надежной д.б. дверь и замки (дорогой), чтобы ее попытались вырывать из проема, а не пробовали проникнуть через замковую зону и прочими более простыми способами?


Записан
Игорь Бастион-С
Старожил
***

Карма: +14/-1
Offline Offline

Сообщений: 1184



WWW
« Ответ #11 : 27 сен, 2016, 19:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ясно, спасибо.
Для чего делать контур - от выдавливания домкратом?
Переиначу вопрос, насколько надежной д.б. дверь и замки (дорогой), чтобы ее попытались вырывать из проема, а не пробовали проникнуть через замковую зону и прочими более простыми способами?

Вырвать из проема,не видел ни разу в жилых домах.
Чаще отжимают в зоне замков,вскрывают замки.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #12 : 27 сен, 2016, 21:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ясно, спасибо.
Для чего делать контур - от выдавливания домкратом?
Переиначу вопрос, насколько надежной д.б. дверь и замки (дорогой), чтобы ее попытались вырывать из проема, а не пробовали проникнуть через замковую зону и прочими более простыми способами?

- дело не только в безопасности (Для чего делать контур - от выдавливания домкратом?), но и в эксплуатации
- если вам удаться надежно закрепить дверь в этом проеме, то ставьте, но вы задали вопросы....

- рассмотрим их по отдельности

В связи с этим вопрос: насколько это нужно, такое усиление, поди крепостебойными орудиями никто выбивать не будет дверь, кому надо - проще замки вскрыть, все таки массовая модель гардианта, насколько я понимаю, не тот уровень взломостойкости.
- Вы правы вырывать дверь из проема, будет только МЧС, крадуны действуют по другому, они постараются тихо вскрыть замки/отжать фомкой/ переломить цилиндр/ и тд.... можно перечислять все не сильно шумные способы взлома...
- если не уверены во взломостойкости двери, то выберите ту в которой уверены
- кстати, в таком проеме дверь будет легче отжать фомкой, есть куда изгибать короб >>> везде пустота...

Но и с другой стороны покупать дверь тысяч за 40 и вешать её на пен...
- цена двери в данном случае, от веса двери, не показатель и Вы правы на пену не вешают, ей запенивают технический зазор


Какое оптимальное решение в моём случае?
- первый вариант: контррама, если есть на что ее крепить
- второй вариант: снести весь проем и изготовить новый проем - > установка трубы или швеллера с двух сторон по ширине желаемого проема, крепим их в пол и в потолок, ставим верхнюю перемычку между вертикальными направляющими - это высота желаемого проема, оставшиеся полости заложить кирпичом или блоками (керамзитобетон/пенобетон и тд)




Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #13 : 28 сен, 2016, 02:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Из всех советов у "дежурного" (ТМ) vo vo vo
"- установка на контрраму один из самых надежных способов в части безопасности и эксплуатации с длительным сроком, где конструкция проема сборная или ветхая."
Самый клевый ИМХО совет и контрорама .  vo vo vo
Обалденная.  vo
Либо контрораму  и одну дверь. Но я так не люблю.
Но я бы советовал "окнорорамить" проем и повесит тупо две двери!
Одну послабее - вторую помощнее.
Замков и трех хватит.
Один на первую  два на вторую
Плюс сигналка с ревуном на междверное пространство.
ВСЕ! Будет отлично.



Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #14 : 28 сен, 2016, 10:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Все это здорово, но эти решения требуют бюджета.если делать контираму, то какого уровня д.б. первая и вторая двери?минимально достаточно?


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #15 : 28 сен, 2016, 11:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
RLD, ИМХО лучший совет жителям таких квартир  - продать их поскорее, пока их ещё кто-то покупает. И новые жильцы пусть там ставят уже чего хотят :-)


Записан
РежикАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #16 : 28 сен, 2016, 11:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Отличное мнение.Можно продолжить:дали по морде на улице-поменять город жительства.


Записан
andrewkhv
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +66/-690
Offline Offline

Сообщений: 4000


« Ответ #17 : 28 сен, 2016, 12:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Но я бы советовал "окнорорамить" проем и повесит тупо две двери!
Ты забыл складную решетку между ними и обязательно КЛЮВ!


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #18 : 29 сен, 2016, 12:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Скрытый текст -
Отличное мнение.Можно продолжить:дали по морде на улице-поменять город жительства.
Я не про морды и двери, я про дома. Делаю сейчас в такой ремонт, это какой-то тихий ужас. На сколько я вижу у вас такая же система, на стенах гипсокартон, перегородки из не пойми чего. У меня проводка была ещё алюминий, трубы все тоже на ладан дышат, в электросети стабильности нет, на фазах от 205 до 245 Вольт. Короче говоря за что не возьмись всё надо под корень срезать и менять. Сделаю поставлю дорого на продажэу. На дурака. Пусть через год-два но надо от этого избавляться. Лет через 10-15 оно бесплатно никому не нужно будет. Если нет планов на снос, то это абсолютно не ликвидное жильё с абсолютно бестолковым вложение в него средств.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #19 : 29 сен, 2016, 16:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
RLD, ИМХО лучший совет жителям таких квартир - продать их поскорее, пока их ещё кто-то покупает. И новые жильцы пусть там ставят уже чего хотят :-)

Андрюха ты релаьно звезданулся? :)
Я с недвигой по части проектов был завязан даже с недвигой за рубежом.
И я тебе скажу поговорку, которая популярна в Нью Йорке:
Стоимость дома /или квартиры/ Определяет:
Первое- Район!
Второе - Район
Третье - Район!  Smiley Smiley Smiley Smiley

Вот такая погворка для бизнеса по недвиге в США.
Это я тебе к чему пишу?
В Москве есть "хрущи" стоящие в километре от Кремля :)
А есть потрясающие дома стоящие на берегу Москвы реки за 100 км от Кремля :)
Так вот ты удивишся ЧТО стоит дороже :)
Ну я думаю ты и сам знаешь :)

В Питере есть районы АФИГЕННЫЕ по всему.
Инфраструктуре возможности покинуть район /с нашими мостами и островами это СВЕРХ важный аспект/, метрополитену и при этом эти районы в 12!! Карл в 12 минутах от центра на машине /по пустому городу/ или в 15 минутах на метро :)
Причем метро там стоит напротив дома.
При этом район настолько зеленый что входит в понятие "дегкие города" :) итд итп..
Наполнен благообразными старичками еврейского типа доживающих свйвек в родном Питере /так и именуеццо на сленге риэлтеров - еврейское гетто / :)
тоесть там вообще ВООБЩЕ нет быдло - составляющей :)/ вечером люди гуляют по зеленым улочкам :) итд итп.. Где гаражи остались с социализма и их можно купить и держать авто или у дома или в пяти шагах от?
Театры, рядом каменный остров где элита строит дворцы..итд итп..
НЕУЖЕЛИ ты считаешь, я к примеру такую хату буду менять продовать  на новую?
В районе типа нашего Питерского Гетто? Где жгут машины?
ДА НИКОГДА!

А в этом районе ставят лишь ВСТРОЙКИ :) по цене примерно пяти хат сразу.
Поэтому вторичка в таких районах БЕШЕНО стоит.
А ремонт?
Ну что ремонт?
Имея бабло там можно все сделать идеально.
И самое главное.
Как известно Недвга это Район /повторюсь/ и СОСЕДИ!
На кой болт мне новый дом с мильеном дебилов /ты уж прости/ каждый из котрых вчера прихеал из Тюмени /есть у нас такое в Питере/ или режет на балконе барана ибо так делали всегда в его родном Краралнадыме?

С котоыми не то что знаомится..общатся то страшно?
На кой?
А в старых домах люди очень инетилиегннты :0
Старые Петербуржцы.
Один типа был алкоголек да пеомер Sad ахаха
А соеденей7
В старом фонде на лестницу примерно  30 соседей.
ТРИДЦАТЬ КАРЛ!
У меня у родных дом стоит в трех минутах от метро :)
На набережной невы! :)
ДОМ КАРЛ!
Занешь сколько в нем квартир?
12!!!!!!!!!!!! 12 квартир в ДОМЕ! Во всем доме!
Заншеь как они там живут?
Там под домом гараж у них ЦКовский :)
так вот они даже ихнутри дома двери не запирают :0
В этот гража огромный. Все хранят там никто ничего никогда не возмет
Никаких виелосипежов Бро никто никогда не крал !!!
Ибо дом на 12 квартир!
И чужие туда войти НЕ могут! :)
Ну разве что сломав входные парадные двери дома? Smiley)
Вот те пример?
КАКОЙ даун продаст такую хату?
Им шлют милярды просьб риэелтеры Каждыйдень :)
А дом то старый :)

И да вот еще что..
Вот ты говришь ремонт хаты труден.
А вот я тебе скажу вот что.
В домах дебтильно муравейных можно сделать любой ремонт.
И через неделюю у дауна через пять этажей лопнет полтенцесущитель /привет привет Smiley)/ и зальет твой ремонт.
Судица дело такое.. :)
А вот в домах на пять этажей да на 15 квартир на парадняк - там это РЕДКОСТЬ!
там тишина вечерами /сосдеи старые никто музон никогда не врубит  если тока ты сам не врубишь/ там коляски с детьми КАРЛ! оставляют во дворах зеденых и с первого этажа баба Саня смотрит за ними..итд итп..
И лопание полтнецесущителей там НЕТ ибо над юзером пара этажей и два жильца которых он згает как братьев Smiley)
И даже если чтобудет? То уж с ДВУМЯ то людьми они всегда вопрос решат :)
От замены стояков по всему ЭТАЖУ! До замены труб канализации :)
По всему ЭТАЖУ Карл!
А реши как этот вопрос  в доме муравейнике с даунами призежими из Тагила? А?
ну ну..
Я почему так пишу?
Я КУПИЛ квартиру в своем патрясном районе в доме встройке.
БЕЖАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Знаешь почему?
Дом оказался высотка и большой Sad
Ты бы знал какое там ШОУ закытвали ВСЕ жильцы со своими ЧСВ и всеми пизжими фишками! :)
Хорошо я продал рано? Поняв фишку :)
Сейчас этот Домик на районе знают :)
Продать там можно :) все же район отличный :) но ... не так все уже и просто.
Поэтому тихая "вторичка" под отличный ремонт это ЖИВИ И РАДУЙСЯ!

НИКОГДА я не поменяю такие районы такие дома на район новый или дом высотник :)

В этих случаях Бро даже системы охраны с сильными дверями то не очень нужны :0
По целому ряду обстоятельств :) ну буду уж тут рассписывть - но ворам крайне неудобно ковырять двери в таких "семейных домах" :)
Мигом уедешь в метозавре по звонку "старушки соседке " котоая таки услыхала тихий скрежет на лестнице! Smiley
итд итп :)

Ремонт в таких хатах - это мелочь по сравнению с ПЛЮСАМИ что несет в себе тихий малонаселенный вторичный дом в зеленом потрясном районе Smiley
круче этих домов лишь втсройки в этих районах тоже квартир на 50 не более.!
Но \это всегда элитное жилье.
Я то уж заю :)


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 08 апр, 2024, 12:06

[перейти на мобильную версию форума]