DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
14 дек, 2018, 14:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1    Вниз
  Печать  
Автор Тема: Замок Cisa Revolution 15.535  (Прочитано 5794 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vitaliАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1966



« : 29 фев, 2016, 23:41 »

0
   В конце декабря 2015 года устанавливал в офисе электро механический замок Сisa, серии 15.535 в комплексе с контроллером доступа персонала.
 Замок проработал два месяца и.... сгорел электро магнит. Это меня крайне удивило. Много чизовских электро механических установил,нареканий не было. Один есть
 уже четыре года работает. Эксплуатация -жесть, я бы сказал варварская,но держится. Этот пришлось снимать и ковырять что почем.
  
      Снимем крышку замка и видим внутренности  
  То что сгорела катушка электро магнита установил когда снял его и подал напряжение 12 вольт на прямую. Поэтому чтобы снять ее, надо снимать тяги привода верти-
 кальных ригелей. Хоть в инете думаю можно найти и более качественные фото замка, но если попал такой случай,то пользуюсь моментом. Нехай будет,как говорится.
  
  
  
  
  
  
  
  
    Купил новый электро магнит, стоит к стати 1400 руб. Дилер говорит случай не единичный именно по этой модели и показал еще пару катушек вздутых.
    Причина по моему в залипании кнопки открытия. Кнопку ставил ёный айтишник.Кнопка от электрозвонка. Когда я ее проверял она три раза залипла. Видно секретарша
  не обратила внимание.
  


Записан
Kirill. выразил свою благодарность за данное сообщение
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #1 : 01 мар, 2016, 00:44 »

Топорненько сделано, никаких значит защит нет. Раздутые катушки стопудовый перегрев на залипшем питании. А катушка, в свою очередь, не со 100%-ым рабочим циклом. Хотя, если бы немного поднапряглись могли слить тепло на корпус замка, раз уж такая проблема выявляется.

Для себя можно проапгрейдить довольно просто. Термостатом (градусов на 65). Его можно найти на радиорынке за 50 рублей или треснуть об коленку старый акк шуруповёрта и там тоже будет оно...
Скрытый текст -
Работает проще некуда - нагревается - выключается - охлаждается - включается. Как в фене или калорифере или бойлере и т.п.

А на кнопочку диод. Чтобы было видно когда залипнет. Ведь это совсем не редкость.


Записан
vitaliАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +78/-17
Offline Offline

Сообщений: 1966



« Ответ #2 : 01 мар, 2016, 11:21 »

   Кнопку с диодом поставил. Чтобы видели. И кнопка жесткая.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #3 : 01 мар, 2016, 12:37 »

Топорненько сделано, никаких значит защит нет. Раздутые катушки стопудовый перегрев на залипшем питании. А катушка, в свою очередь, не со 100%-ым рабочим циклом. Хотя, если бы немного поднапряглись могли слить тепло на корпус замка, раз уж такая проблема выявляется.

Для себя можно проапгрейдить довольно просто. Термостатом (градусов на 65). Его можно найти на радиорынке за 50 рублей или треснуть об коленку старый акк шуруповёрта и там тоже будет оно...
Скрытый текст -
Работает проще некуда - нагревается - выключается - охлаждается - включается. Как в фене или калорифере или бойлере и т.п.

А на кнопочку диод. Чтобы было видно когда залипнет. Ведь это совсем не редкость.

Все советы, конечно, хороши, да и "самоделкиных" у нас в России хватает... есть даже весьма талантливые!
Однако, CISA давным-давно сделала устройство Бустер арт.07.022.00.0, который, как раз и спасает соленоиды всех электромеханических замков CISA от некорректного питания и перегорания вследствие неправильного подключения, залипания кнопок и аварийного режима СКУД (когда контроллер подаёт на все замки 12 В непрерывно, чтобы все двери открылись. Фокус в том, что после 3-5с соленоид начинаит перегреваться - сердечник втянут, далее обмотки "вспухают".
Часто слаботочники подключают 12 В постоянного тока вместо положенного замку переменного, часто вместо 3А подают 0,3 А - короче говоря, траблов генерят немало. Звонят же на "горячую Линию CISA" уже тогда, когда поздно - соленоиды годятся лишь на выброс. Одним словом - бустер нужен, он продлит жизнь замку и сэкономит и время и деньги.
Бустер ставится внутри двери или рядом с дверью - тогда он сократит потери на нагрев кабеля.
В накладные замки CISA Eletttrika бустер устанавливается внутрь корпуса, где для него имеется ниша.

Если есть желание знать больше - почитайте здесь : http://cisa.ru/docs/download/instruction/buster_07022_rus.pdf

Благодарю за внимание ! :)


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #4 : 01 мар, 2016, 15:45 »

Все советы, конечно, хороши, да и "самоделкиных" у нас в России хватает...
Ну если Cisa сами не доделали, то кому ))?
Термостаты - это не самоделка. Вы встречаетесь с ним и каждый день, начиная с подогрева чайника (тут их даже два, один на подогрев воды, а второй для дурака, если воду налить забыл), впрочем, как и с соленоидами.
Представьте картину, когда жена бежит с вашим ей подарком на 8 марта (турбофеном) с опалёнными волосами. Вот как вы думаете сможет она этот турбофен засунуть мужу в причинно-следственное место без бустера? Я думаю легко!

Но за информацию спасибо! Посмотрел Бустер арт.07.022.00.0 за 2555 рублей. Первый раз за 4 года на форуме о нём слышу. А есть ещё и Бустер ПЛЮС - старшая версия  :)

В любом случае решение странное. Вместо того чтобы этот узел проапгрейдить Cisa добавляет дорогую заплатку. Соленоиду нужно подать 1 импульс. А после того как он сработает греть обмотку совершенно не обязательно. Почитайте про их разновидности. Уже столько всего придумали. А Cisa решение я так понимаю в 2003 году родилось и там же осталось.


« Последнее редактирование: 01 мар, 2016, 15:51 от Andrei5 » Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #5 : 01 мар, 2016, 17:24 »

Спасибо за реакцию !
Однако, идея о введении устройства, сообщающего о залипании кнопки, очень хороша, но она показывает,  что кнопка уже залипла и сколько она находится в этом состоянии - неизвестно. Лучше уж предотвратить "смерть" соленоида, чем сигнализировать о ней :)
Буржуи, покупающие электромеханику CISA, ставят в систему простое реле, ограничивающее время подачи импульса, и ,тем самым, защищают замок. Кроме того, буржуйские электронщики следуют инструкциям и не удивляются, узнав значение аббревиатур "АС" и "DC".
Наши же слаботочники порой не знают, чем отличается переменный ток от постоянного и часто подают на замок непрерывное питание (!), полагая,  что, коль скоро, замок электрический, ему нужно всё время быть запитанным. А уж что такое "нормально-открытый" и "нормально-закрытый" замки - вообще тёмный лес для многих !
Желание заработать бабла не всегда означает квалификацию.

Поэтому, пока наши "эксперты" не вполне экспертны - ставим бустеры. Как ОСАГО :)


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #6 : 01 мар, 2016, 17:40 »

Поэтому, пока наши "эксперты" не вполне экспертны - ставим бустеры. Как ОСАГО :)

Вот в инструкции что написано:
12 В переменного тока;
Питание через трансформатор с характеристиками: 15Вт 12 В
(соответственно не выпрямлять, т.е. без диодных мостов и т.п.)

-------
ВНИМАНИЕ ! Для открывания замка требуется кратковременная подача питания (импульс) продолжительностью не более 1,5 секунд.
Оптимальным блоком питания электрозамков CISA является фирменный модуль питания CISA – бустер
07.022.10.0. Данное устройство полностью исключает проблемы некорректного использования замка и позволяет продлить его ресурс. При подключении электрозамков CISA 12.010 и 12.011 к неоригинальным блокам
питания следует предусмотреть ограничение времени подачи сигнала с трансформатора до 1 секунды. В случае
длительного удержания кнопки дистанционного открывания последует выход из строя электромагнитного
элемента замка и отказ в гарантии на изделие.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #7 : 01 мар, 2016, 17:57 »

Вот в инструкции что написано:
12 В переменного тока;
Питание через трансформатор с характеристиками: 15Вт 12 В
(соответственно не выпрямлять, т.е. без диодных мостов и т.п.)

-------
ВНИМАНИЕ ! Для открывания замка требуется кратковременная подача питания (импульс) продолжительностью не более 1,5 секунд.
Оптимальным блоком питания электрозамков CISA является фирменный модуль питания CISA – бустер
07.022.10.0. Данное устройство полностью исключает проблемы некорректного использования замка и позволяет продлить его ресурс. При подключении электрозамков CISA 12.010 и 12.011 к неоригинальным блокам
питания следует предусмотреть ограничение времени подачи сигнала с трансформатора до 1 секунды. В случае
длительного удержания кнопки дистанционного открывания последует выход из строя электромагнитного
элемента замка и отказ в гарантии на изделие.

"Узнаю друга Колю!"  Текст инструкции  писал я :) Надо исправить что-то ?


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #8 : 02 мар, 2016, 16:03 »

"Узнаю друга Колю!"  Текст инструкции  писал я :) Надо исправить что-то ?
Не знаю. Обычно инструкции переводят с оригинала. А так как вы их сами пишите они почему-то везде немного отличаются. На сайте Cisa в инструкции импульс максимум 1с. У вас уже 1.5с. В какой-то версии написано, что РЕКОМЕНДУЕТСЯ подавать переменное или импульсное, но это не является условием обязательным. В другой обязательно переменное (а про импульсное ни слова, при том что бустер наверняка импульсное выдаёт). И.т.п.

А почему БУСТЕР назвали бустером? Что именно он усиливает? Он ведь наоборот напряжение понижает и/или делит. Это аналог ДРАЙВЕРА - посредника между светодиодами и питанием. Ну или стабилизатора (комфортного питания). Ну или блок управления (контроля) питанием. Да как угодно. Но это не бустер и как таковой не блок питания, т.к. ему самому требуется блок питания.

С вольтами-амперами какая-то непонятка. Вот, например, на сайте Cisa.ru сейчас прочёл в разделе вопрос-ответ:
---> Допустимо ли подавать импульс постоянного тока?
--->Здравствуйте, Алексей!
      Для срабатывания катушки замка CISA, нужно подавать импульс 12В 3А переменного тока не более 1,5 с.
      Благодарю Вас за обращение!


Или вы пишете подали 0.3А вместо 3А.
Вот как можно подать импульс 12В 3А? Вы как это себе представляете?
Стабилизация происходит либо по току, либо по напряжению. Одновременно не бывает. Либо вы подаёте стабилизированные 12В (напряжение) на соленоид, либо вы подаёте стабилизированный по току импульс.

Пример простой приведу. Лампочка у вас над головой. Включили. Она потребляет 100W  (W/V = 0.45А). Верно? Ну пусть грубо пол Ампера. А нам надо (по какой-нибудь чудо инструкции) подать на лампочку 220V и 1A.
Как ей ещё пол Ампера влить? На выключатель нажимать сильнее?



Записан
Msi
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #9 : 03 мар, 2016, 10:45 »

Как ей ещё пол Ампера влить? На выключатель нажимать сильнее?

Опустить в жидкий азот для сверхпроводимости.  :)

Полагаю, инструкцию нужно понимать так: драйвер должен подать напряжение 12В и обеспечить ток не менее 3А при заданной длительности импульса. Кстати, импульс можно подать как постоянного, так и переменного тока, зависит от обозначения на обмотке нагрузки (АС или DC).


Записан
a99
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #10 : 06 апр, 2017, 11:55 »

Так и не пришли к решению в этой теме - какой БП нужно использовать?
Не могу найти таких блоков питания, что бы на выходе было 12В, 3А и переменный.


Записан
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3583



« Ответ #11 : 06 апр, 2017, 12:09 »

Цитировать
Не могу найти таких блоков питания, что бы на выходе было 12В, 3А и переменный.

такие точно есть!
Сам встречал. Лично.
Однажды чуть не попалил устройство. Купил на радио рынке бп и не вник в маркировку.
12 вольт и все.
И в последний момент меня напрягла маркировка выхода.
Черт 12 волт ПЕРЕМЕННОГО же! А я чуть не впер его в 12 вольтовую линию постянки Smiley
Вовремя остановится :)
Блоки эти были вроде от каких то ламп типа галогенок?
Они существуют - искать на радиорынках и барахолках в кучах Бп что там лежат.


Записан
a99
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #12 : 06 апр, 2017, 15:08 »

Тогданаверное действительно прощу купить бустер чизы. Потому что уже услышал от монтажника, что он не видел БП с переменкой и собирался купить такой же.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #13 : 17 апр, 2017, 15:11 »

Тогданаверное действительно прощу купить бустер чизы. Потому что уже услышал от монтажника, что он не видел БП с переменкой и собирался купить такой же.

Если хотите, чтобы замок работал 100.000 циклов - поставьте бустер, они также решает проблему залипающей кнопки и застывшего пальца охранника - не даст сжечь соленоид !


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

a99
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #14 : 06 май, 2017, 18:19 »

Дверь поставили. Соседям понравилось. Суммарно вышло чуть больше 40 за дверь, замок и СКУД. Доводчик подарили производители двери, но его нужно заменить на тот, что фиксируется в открытом положении. Бустер пока не поставил, но думаю об этом.
https://yadi.sk/i/GacXKbPc3HmCm8


Вложения
2017-04-08 15-29-44__.JPG
Замок Cisa Revolution 15.535
2017-04-08 15-29-58___.JPG
Замок Cisa Revolution 15.535
* 2017-04-08 15-29-44__.JPG
Информация110.01 Кб
600x800
просмотры
596
* 2017-04-08 15-29-58___.JPG
Информация101.62 Кб
600x800
просмотры
603
Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #15 : 10 май, 2017, 13:24 »

Дверь поставили. Соседям понравилось. Суммарно вышло чуть больше 40 за дверь, замок и СКУД. Доводчик подарили производители двери, но его нужно заменить на тот, что фиксируется в открытом положении. Бустер пока не поставил, но думаю об этом.
https://yadi.sk/i/GacXKbPc3HmCm8

Если на внутреннюю часть замка поставить нажимную. а не глухую ручку, то можно обеспечить свободный выход при нажатии на эту самую ручку. Если нужно, конечно..
Как организовали подачу импульса питания на замок ?


Записан
G-man 3
Старожил
***

Карма: +4/-4
Offline Offline

Сообщений: 585



WWW
« Ответ #16 : 12 май, 2017, 09:26 »

Спрашивают его достаточно часто. Он больше для офиса, а есть ли ему альтернатива?


Записан
a99
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #17 : 16 май, 2017, 22:07 »

Если на внутреннюю часть замка поставить нажимную. а не глухую ручку, то можно обеспечить свободный выход при нажатии на эту самую ручку. Если нужно, конечно..
Как организовали подачу импульса питания на замок ?
Контроллер СТМ12/STM12
http://videotechnology.ru/kontr/kontroller-stm12-stm12-detail
В контроллере есть настройка для электро-механического замка. Пока надежда на него.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +40/-11
Offline Offline

Сообщений: 1970


« Ответ #18 : 19 май, 2017, 15:27 »

Контроллер СТМ12/STM12
http://videotechnology.ru/kontr/kontroller-stm12-stm12-detail
В контроллере есть настройка для электро-механического замка. Пока надежда на него.

Пока у нас нет статистики работы наших замков с этим контроллером.
Желаю удачного эксперимента ! 


Записан
Страниц: 1    Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Помогите: cisa revolution + abloy protec
Главный форум
sergeus 12 5256 Последнее сообщение 08 июн, 2011, 15:02
от Администрация
Об установке Cisa 56.535
Сервисная поддержка эксплуатации
Андрей1 4 2611 Последнее сообщение 23 апр, 2014, 05:45
от Andrei5
CISA 56.535 + Эльбор Сапфир
Главный форум
Seaman 5 3075 Последнее сообщение 04 дек, 2014, 22:15
от RLD
Cisa 56.535 vs 56.515
Выбор, покупка двери или замка
justx3m 8 4532 Последнее сообщение 06 авг, 2015, 09:28
от vk
Cisa 56.515/56.535 Revolution Pro брак???
Главный форум
Yugens 19 3058 Последнее сообщение 05 фев, 2018, 10:23
от vk











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 06 дек, 2018, 07:17