альтернатива при выборе

[pantyfel]

0

Доброго времени суток всем, вот встал вопрос новой двери в новую квартиру.

Не сочтите за рекламу, но в 2 квартирах стоят двери "СТАЛ", которыми я доволен более чем, однако взглянув на калькулятор и оценив сумму будущего приобретения я был не приятно удивлен. Цена интересующей меня двери 77-84тр - http ://prntscr.com/a32ldd (http://prntscr.com/a32ldd)

Начал искать альтернативу и потерялся в фирмах, что то их развелось до ужаса много.

Основные критерии:
1. Установка как в стале с заполнением проемов бетонной смесью. Другое даже не обсуждается
2. Тк все замки вскрываются меня интересуют защитные свойства в первую очередь от дураков и дилетантов (ну и повышенные сложности для ярых домушников из расчета доп защит в качестве броненакладок и проложенных листов металла возле замка, как это делают в стале) + высокие эксплуатационные свойства - комфорт. Выбрал замок маттура 919 тк  за те 6 лет что пользовался им на другой квартире - ни одного нарекания и до сих пор мягкое открывание. Если есть реально хорошие альтернативы то готов их обсудить.
3. Высокие звуко и тепло изоляционные свойства двери. Люблю когда не слышно что творится на лестничной клетке.
4. Сверху порошок, внутри обычный шпон. Для меня повышенная эстетика излишне, главное чтобы более не приметно и надежно.
5. Ну и главное что бы дверочка не провисала. У мамы например стоит дверка "альтерантивного" производителя (не буду называть кто), вот у нее за 3 года она провисла, замочки стучат, защелка не поворачивается... вообщем я был расстроен. А у меня за 6 лет ничего и именно это хочу получить в итоге.

Еще раз повторюсь, что это не реклама (просто отзыв довольного клиента) и я бы не стал создавать тему и просто заказал бы очередную (уже 3 по счету там где брал раньше), но цена...  

Забыл добавить, регион Москва/МО.

[Александр С.]

Добрый день, pantyfel.

Установка как в стале с заполнением проемов бетонной смесью. Другое даже не обсуждается

Поверьте, думаю что стоит обсудить. Альтернатив с данным пунктом не так много, а без него думаю большинство компаний сможет предложить даже очень хорошие варианты.
Поэтому если отменить пункт №1 смогу предложить вполне достойный вариант от нашей компании.

[pantyfel]

Добрый день, pantyfel.
Поверьте, думаю что стоит обсудить. Альтернатив с данным пунктом не так много, а без него думаю большинство компаний сможет предложить даже очень хорошие варианты.
Поэтому если отменить пункт №1 смогу предложить вполне достойный вариант от нашей компании.

Спасибо, если вдруг первый пункт отпадет, то действительно вариантов будет много. Но для меня прокладка швов "бетоном" это первый пункт и ищу тех кто может сделать так же. Собственно первые 2 двери были куплены и установлены именно из-за наличия первого пункта.


Покопался по замкам, нашел интересный для меня: (https://www.youtube.com/watch?v=6CTgX8RXTpo) Барьер-Премьер
Интересно кто-нибудь делает вариации на нем из например 2 независимых? Например Барьер+Циза Революшн про (который блокируется при удалении цилиндра).

[pantyfel]

Почитав разные форумы пришел к выводу, что все таки лучше ставить раздельные замки, а е 1 "моноблок".

В связи с этим поискал разные решения в противостоянии "моноблоку" 919 от моттуры:

1) от Моттуры
Нижний: Mottura 85.571.Q
Верхний: Mottura 52YM505B
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

2) от Чизы
Нижний: Cisa 57.665 + Пиновая накладка с бронепластиной
Верхний: Cisa 56.505B Pro Revolution
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

Все сувальдные варианты с перекодировкой и приличной защитой.
Чизовский с накладным пином, как я понимаю так вообще очень хороший вариант, но он и стоит денег как приличный цилиндр или хороший замок. Возник вопрос, может нет смысла ставить к такому замку цилиндровую пару?

[Andrei5]

Нижний: Cisa Revolution Pro
Верхний: Барьер-Премьер
+
Верх: штырь
Низ: девиатор

= счастье!

P.S. цилик по бюджету. В данном случае "счасте" = 3KS, но он нынче дорогой.

[vk]

Почитав разные форумы пришел к выводу, что все таки лучше ставить раздельные замки, а е 1 "моноблок".

В связи с этим поискал разные решения в противостоянии "моноблоку" 919 от моттуры:

1) от Моттуры
Нижний: Mottura 85.571.Q
Верхний: Mottura 52YM505B
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

2) от Чизы
Нижний: Cisa 57.665 + Пиновая накладка с бронепластиной
Верхний: Cisa 56.505B Pro Revolution
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

Все сувальдные варианты с перекодировкой и приличной защитой.
Чизовский с накладным пином, как я понимаю так вообще очень хороший вариант, но он и стоит денег как приличный цилиндр или хороший замок. Возник вопрос, может нет смысла ставить к такому замку цилиндровую пару?

Добрый день.
Если для Вас критична защита и перекодировка сувальдника, то конечно вариант сс сувальдным цилиндром с Чизами.

[pantyfel]

Добрый день.
Если для Вас критична защита и перекодировка сувальдника, то конечно вариант сс сувальдным цилиндром с Чизами.

Ну мне кажется, что если в замке есть возможность при утере ключей не переставлять весь замок, а просто купить новый комплект ключей и сделать перекодировку, то грех её не иметь в запасе, на крайний случай. Комплект стоит до 5000, замок с работой по переустановке явно дороже.

Возникает всего 1 проблема, вернее ОПАСЕНИЯ, это текущее качество замков ЧИЗА. Одни говорят что качество упало, другие молча продолжают их ставить не давая прямых комментариев по этому поводу. Вот и думай теперь.......

[vk]

Здесь проблема решается просто, если есть опасения, то заказываете Чизу в исполнении Basic . Нарекания бывают на АЛПС , в основном из-за невысокого уровня качества установки замков и дверей, потому что замок посложнее и более капризный.

[pantyfel]

Здесь проблема решается просто, если есть опасения, то заказываете Чизу в исполнении Basic . Нарекания бывают на АЛПС , в основном из-за невысокого уровня качества установки замков и дверей, потому что замок посложнее и более капризный.

ну я в прайс листах на замки у всех просмотренных производителей ALPSов не увидел.
неужели он так тяжело ставится?

[vk]

Тут  дело не в сложности установки, а в процедуре. Просто сборка дверей осуществляется по-разному, везде люди работают, везде разный уровень культуры производства, например, очень часто отверстия под ручки и замочную скважину зарезаются когда панель на двери , в итоге стружка и т д могут попасть в замок, вопрос еще в качестве установки и т д .
АЛПС может сработать при затире, например.
У нас вот панели зарезаются отдельно, оттого и мы решили ставить эти замки.

А то что Вы не увидели в прайсах, то некоторые могут и не занть до сих пор, что это такое. Просто Чиза вдруг плохая стала   
В общем, при заказе просто требуйте Basic , с сувальдным цилиндром в комплекте можете и Basic ставить спокойно

[pantyfel]

Тут  дело не в сложности установки, а в процедуре. Просто сборка дверей осуществляется по-разному, везде люди работают, везде разный уровень культуры производства, например, очень часто отверстия под ручки и замочную скважину зарезаются когда панель на двери , в итоге стружка и т д могут попасть в замок, вопрос еще в качестве установки и т д .
АЛПС может сработать при затире, например.
У нас вот панели зарезаются отдельно, оттого и мы решили ставить эти замки.

А то что Вы не увидели в прайсах, то некоторые могут и не занть до сих пор, что это такое. Просто Чиза вдруг плохая стала   
В общем, при заказе просто требуйте Basic , с сувальдным цилиндром в комплекте можете и Basic ставить спокойно

Проштудировав конструкции дверей от разных производителей обратил внимание на такой факт, что у всех кроме Стала профиль в раме закрытый, у стала он открытый, что как раз и позволяет сделать бетонирование дверного проема при установке.
При закрытой раме бетону особо не куда прицепиться, тк рама сплошная металическая гладкая, от этого бетонирование несет скорее визуально эстетический эффект при установке.
Плюс лишь остается в том, что отделочные работы потом проще делать, можно сразу выравнивать и шпаклевать и не думать чем заделывать пену.
Именно по этому (как я предполагаю) больше никто кроме СТАЛа не делает бетонирование установочного проема.

[vk]

Не совсем так.
Есть еще компании, которые заполняют раму раствором. Это не проблема. Все, кто работал с а-ля израильскими дверьми могут это сделать, да и тот же ДПЗ  это сделает, причем дороже и на мой взгляд, качественнее.
Израильтяне могли при толщине листа 1, 5 мм хвастаться тем , что у них рама получается типа монолитом со стеной 
Думаю, что и мы сможем заполнять раму при желании, даже подумывал об этом, ведь многие покупатели считают что очень хорошо.
Только вот пока не понимаю, зачем бы это делать

[pantyfel]

Не совсем так.
Есть еще компании, которые заполняют раму раствором. Это не проблема. Все, кто работал с а-ля израильскими дверьми могут это сделать, да и тот же ДПЗ  это сделает, причем дороже и на мой взгляд, качественнее.
Израильтяне могли при толщине листа 1, 5 мм хвастаться тем , что у них рама получается типа монолитом со стеной 
Думаю, что и мы сможем заполнять раму при желании, даже подумывал об этом, ведь многие покупатели считают что очень хорошо.
Только вот пока не понимаю, зачем бы это делать

Можно по подробнее про "израильскте двери"?

[ЗамКом]

pantyfel, здравствуйте!

Спасибо за объективную оценку и за теплые слова в адрес нашей продукции.
Хочу обратить ваше внимание, что в онлайн-калькуляторе, скриншот с которого вы оставили в первом сообщении, не учитываются скидки по текущим акциям.

С учетом скидок дверь в рассматриваемой вами комплектации с учетом текущей акции будет около 65 000 рублей.

[vk]

Можно по подробнее про "израильскте двери"?

А что именно Вас интересует? Они достаточно однотипны

[pantyfel]

Ну вот и пришло время апнуть тему.

Рабочие говорят то пора ставить дверь (к середине марта).

Остановился на замковой группе:

2) от Чизы
Нижний: Cisa 57.665 + Пиновая накладка с бронепластиной
Верхний: Cisa 56.505B Pro Revolution
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

Нижний потому что хочу именно такую связку
Верхний потому что удобный в эксплуатации бесшумный ротор
Почитал в интернете, что если ставить на цилиндровый замок вертушку (именно на этот замок), то снижается защитность, однако думаю это не сильно отразится на взломостойкости данного комплекта + жена с маленьким ребенком дома большую часть времени.

В предверьях праздников и скидок хотел бы услышать предложения.
Дверь стандартная (размеры),
Замки описаны,
"установка на бетон" - не обязательна (главное хорошое заделывание зазоров + сами зазоры чтобы были минимальны)
Главное чтобы была высокая звуко-изоляция

[Игорь Бастион-С]

Ну вот и пришло время апнуть тему.

Рабочие говорят то пора ставить дверь (к середине марта).

Остановился на замковой группе:

2) от Чизы
Нижний: Cisa 57.665 + Пиновая накладка с бронепластиной
Верхний: Cisa 56.505B Pro Revolution
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

Нижний потому что хочу именно такую связку
Верхний потому что удобный в эксплуатации бесшумный ротор
Почитал в интернете, что если ставить на цилиндровый замок вертушку (именно на этот замок), то снижается защитность, однако думаю это не сильно отразится на взломостойкости данного комплекта + жена с маленьким ребенком дома большую часть времени.

В предверьях праздников и скидок хотел бы услышать предложения.
Дверь стандартная (размеры),
Замки описаны,
"установка на бетон" - не обязательна (главное хорошое заделывание зазоров + сами зазоры чтобы были минимальны)
Главное чтобы была высокая звуко-изоляция

pantyfel здравствуйте !
От компании Бастион-С готов сделать предложение на базе модели Усиленная

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист: 9мм.
Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

Расчет отправил на почту.

Будут вопросы,открыт к диалогу.

[pantyfel]

спс ознакомился, но что-то дороговато выходит, даже со скидкой.
+ в вашем расчете замки с накладной планкой, дверь усиленая - значит замок ставится методом вложения а не врезания, зачем тогда замок с планкой?

[Игорь Бастион-С]

спс ознакомился, но что-то дороговато выходит, даже со скидкой.
+ в вашем расчете замки с накладной планкой, дверь усиленая - значит замок ставится методом вложения а не врезания, зачем тогда замок с планкой?

пересчитал на модель Классик,отправил на почту.

[vk]

Ну вот и пришло время апнуть тему.

Рабочие говорят то пора ставить дверь (к середине марта).

Остановился на замковой группе:

2) от Чизы
Нижний: Cisa 57.665 + Пиновая накладка с бронепластиной
Верхний: Cisa 56.505B Pro Revolution
Цилиндр: Kaba Expert + Бронепластина DiSec BD-200

Нижний потому что хочу именно такую связку
Верхний потому что удобный в эксплуатации бесшумный ротор
Почитал в интернете, что если ставить на цилиндровый замок вертушку (именно на этот замок), то снижается защитность, однако думаю это не сильно отразится на взломостойкости данного комплекта + жена с маленьким ребенком дома большую часть времени.

В предверьях праздников и скидок хотел бы услышать предложения.
Дверь стандартная (размеры),
Замки описаны,
"установка на бетон" - не обязательна (главное хорошое заделывание зазоров + сами зазоры чтобы были минимальны)
Главное чтобы была высокая звуко-изоляция

Здравствуйте .
Вместо Expert лучше EVVA ICS , или дешевле, но не хуже KABA MaTrix.
Что скажете насчет этих вариантов по цилиндрам?
И еще по отделке. Шпон гладкий? По цвету есть предпочтения?
Если уточните, то готов сделать расчет