ЦМС ключ-ключ и вставленный изнутри ключ

[andrewkhv]

0

Всем привет!

Собственно проблема: если изнутри в ЦМС вставлен ключ, снаружи его не открыть, за исключением некоторых дорогих ЦМС с опцией, позволяющей это делать.

Вопрос: как для произвольного цмс предотвратить возможность забыть ключ в замке изнутри, чтобы замок не стал столь  ненавистной ночной задвижкой? Может, какой хитрый кустарный выталкиватель заколхозить?

[key2]

Вопрос: как для произвольного цмс предотвратить возможность забыть ключ в замке изнутри, чтобы замок не стал столь  ненавистной ночной задвижкой? Может, какой хитрый кустарный выталкиватель заколхозить?

Поменять "ключ-ключ" на "ключ-вертушка".

[andrewkhv]

Поменять "ключ-ключ" на "ключ-вертушка".

У меня Мауэр ГМ. Вертушка на нем бывает только 1 апреля.

Кроме того, интересует обмозговывание данной проблемы как она есть, а не замена ЦМС на другой с вертушкой. Тем более, что ЦМС ключ-вертушка более удобен и ворам, которые пробрались в квартиру через окно и хотят выйти через дверь.

[andrewkhv]

то есть грубо говоря: система принудительного извлечения ключа. например: вокруг цмс - пружина большого диаметра с крышкой, имеющей отверстие под головку ключа. Вставляем ключ - сжимаем пружину. отпускаем ключ - пружина выталкивает его. но что делать если ключ еще и повернут?

[RLD]

Не слабая проблема, но интересная   
Если дверь отпирается наружу - то привязываем резинку к ключу:
Он тянет и выдергивает ключ! 

[andrewkhv]

Он тянет и выдергивает ключ!

чтобы резинку тянуть которая ключ вытащит, надо дверь открыть, что мешает сделать вышеобозначенный ключ.

[Valzi]

Не проще купить цилиндр с вертушкой?
Но если мы не ищем легкий путей, то предлагаю роботизированную системы изъятия ключа из замковой скважины

[RLD]

чтобы резинку тянуть которая ключ вытащит, надо дверь открыть, что мешает сделать вышеобозначенный ключ

Главной сути не понял ?
Смотри, что бы ВЫЙТИ с хаты? надо дверь полюбасу октрыть?
Ибо если выходить с хаты через окно, а входить через дверь - то тут решения другие :0
Итак, выходишь.
Двееееерь отпирааем..резинка тянет ключ и он вылетает к фигням с гнезда.
Вышли закрыли.
Вернулись в хату.
Нашли ключ на резинке воткнули его обратно в замок.
И покуда не выходим - он опять торчит.

Вообще конечно, задача то решенная давным давно.
И ты отлично знаешь решение.
Цилиндр - ключ ключ который ПОЗВОЛЯЕТ отпирать снаружи замок при вставленном изнутри ключе.
Любая мало мальски серьезная замочная фирма это дело представляет в линейке цилиндров БЕЗ доп оплаты.
Это как бы норма7
Просто указываешь, что цилиндр с системой /забыл как ее правильно называть и лень искать по форуму/ и получаешь цилиндр с возможностью отпрания.

А вот наколхозить "автовыброс" ключа на уже имеющейся схеме замков и цилиндром?
С готовым цилиндром?
тут я поддержу оратора сверху
Я бы думал о руке управляемой с сигнализации - телефона извлекающей ключ по команде с телефона же.
Прогу написать на адуринке (там не трудно) манипулятор забабахать.
Питание ему и что бы знал куда приезжать по команде. ну или руку прям на двери крепить (так даже проще)

[andrewkhv]

Не проще купить цилиндр с вертушкой?

Вы бы тему с начала почитали

надо дверь полюбасу октрыть?

открыть, положить ключи в карман, выйти, прийти - запереться и эти ключи - вся связка - не должна остаться висеть на ключе, забытом в замке. и так должно быть с любой связкой ключей. чтобы ключ, который вставлен и не удерживается рукой, сам вылезал из замка.

[Andrei5]

Можно сделать пирсинг на пупке (колечко) и прицепить туда связку ключей

Ну или поменять ЦМС на ЦМС с вертушкой (тему я читал, но умнее совета, к сожалению, НЕТ).

... разве что подумать что там мешает повороту внешнего ключа и попытаться это что-то побороть...

[andrewkhv]

разве что подумать что там мешает повороту внешнего ключа

повороту внешнего ключа мешает переталкиватель. который внутренним ключом сдвигается наружу и не позволяет наружному ключу полностью войти в свой канал сердечника ЦМС.

ИМХО проблему мог бы решить механизм самого замка, устроенный по типу замка зажигания, когда для пуска двигателя нужно доворачивать ключ сжимая пружину, которая затем его возвращает назад. но как качающимися (несколькими, как если бы закручивать болт торцевой головкой с трещоткой) движениями кулачка ЦМС двигать ригель, причем в разные стороны - это вопрос!

[Andrei5]

повороту внешнего ключа мешает переталкиватель. который внутренним ключом сдвигается наружу и не позволяет наружному ключу полностью войти в свой канал сердечника ЦМС.

А если запилить 1 ключик на подходящую длину? Не получится страховочного? Я не очень помню как там у этого отрывного цилиндра, вроде за линией отрыва с внешней стороны только 2-3 пина.

[andrewkhv]

Я не очень помню как там у этого отрывного цилиндра, вроде за линией отрыва с внешней стороны только 2-3 пина.

конкретно у ГМ нет переталкивателя, а за внешним плагом на 3 пина идет второй с остальными пинами. Если внутренний плаг повернут, то внешний - нет, и снаружи ключ не вставится больше чем на длину внешнего плага. Можно было бы отпилить ключ, оставив 3 пина около головки - но это ничего не даст, я просто смогу вращать  первый плаг, а второй - нет. и провернуть его правильное положение тоже не смогу.

[Valzi]

Вы бы тему с начала почитали

Я то прочитал. Поэтому и задаю вопрос: в чем смысл усложнения, если есть готовые простые решения?

[andrewkhv]

Поэтому и задаю вопрос: в чем смысл усложнения, если есть готовые простые решения?

Предлагаю это обсудить в рамках соответствующей темы. Здесь я пытаюсь обсудить другой вопрос.

[Александр Сторожев]

Всем привет!

Собственно проблема: если изнутри в ЦМС вставлен ключ, снаружи его не открыть, за исключением некоторых дорогих ЦМС с опцией, позволяющей это делать.

Вопрос: как для произвольного цмс предотвратить возможность забыть ключ в замке изнутри, чтобы замок не стал столь  ненавистной ночной задвижкой? Может, какой хитрый кустарный выталкиватель заколхозить?

Привет!
Сразу вопрос - именно о произвольном цилиндровом механизме идёт речь или о лично установленным в свою дверь ?
Судя по дискуссии вижу второй вариант.

О произвольном: лично у меня нет однозначного ответа на заданный вопрос. Вижу только визуальную помеху выхода из квартиры при установленном ключе в дверь. К примеру натянутая резинка от ключа к дверной коробке. Если приучить себя сразу после входа цеплять резинку, то сработает. Но вот где записать, чтобы не забыть.... Не знаю.

О ГМ : ключ, установленный в ГМ изнутри, сродни ключу в сувальдном замке. Говорю это на анализе конструкции данного механизма. В нём нет промежуточных ("мешающих") элементов, присущих другим МС, между носиком ключа и подвижной муфтой. В ГМ вообще нет муфты.

Может, какой хитрый кустарный выталкиватель заколхозить?

Именно эта идея и мне пришла в голову для Вашего ГМ.
Ключ, установленный изнутри в ГМ вращает кулачок, не доставая до внешнего ротора (сердечника, плага).
Вот вам и уязвимость.
Осталось соорудить не "выталкиватель", а "вращатель", захватывающий ротор с уже установленным ключом.
Особой сложности не вижу. Проверить не могу, нет у меня ГМ.

Что касается советов установить ЦМ ключ-ручка.
Часть таких цилиндровых механизмов также уязвима и допускает "уличный" проворот кулачка толкающего засов в обход полноценной, по секретности, "уличной" половины цилиндра. Конструкция таких ЦМ устроена так, что кулачок всегда в зацеплении с свободно вращающимся внутренним сердечником-ручкой.

Поэтому всегда, при выборе исполнения ЦМ ключ-ручка необходимо проверять конструкцию "на вшивость", имхо.

если изнутри в ЦМС вставлен ключ, снаружи его не открыть

При наличии снаружи ключа большинство ЦМ можно открыть без повреждений. Но это информация узконаправленная и приносящая доход. 

Пришла идея  - ручка ключа при его установки изнутри включает микрик и горит светоиндикация "Не забудь, я в замке!" 

[andrewkhv]

Сразу вопрос - именно о произвольном цилиндровом механизме идёт речь или о лично установленным в свою дверь ?

Навеяно, действительно, собственным ГМ, а хотелось обсудить общий.

Часть таких цилиндровых механизмов также уязвима и допускает "уличный" проворот кулачка толкающего засов в обход полноценной, по секретности, "уличной" половины цилиндра. Конструкция таких ЦМ устроена так, что кулачок всегда в зацеплении с свободно вращающимся внутренним сердечником-ручкой.

Спасибо за ценную инфу! Приму к сведению. Можно и в "Коротких подсказках" это зафиксировать. Насчет видео, где показан такой опасный вид ЦМС - не знаю, но тоже было бы неплохо в рамках "Школы АВС" для наглядного ликбеза интернет-пользовалетей.

[RLD]

Часть таких цилиндровых механизмов также уязвима и допускает "уличный" проворот кулачка толкающего засов в обход полноценной, по секретности, "уличной" половины цилиндра. Конструкция таких ЦМ устроена так, что кулачок всегда в зацеплении с свободно вращающимся внутренним сердечником-ручкой.

Обожаю за это наш форум.
Множество АРХИ! (как говаривал старик Ленин) АрхиВажных советов!
Которые дают понимание серьезности защиты!
Плюсую за совет.

Пришла идея - ручка ключа при его установки изнутри включает микрик и горит светоиндикация "Не забудь, я в замке!"

Должно - моргать!
Вставили ключ - прижали микрик (снять со старой мышки ее любой из кнопок) микрик на батарейку на диод и моргатель.
Ключ вставили - моргает.
ессно, моргание при рассоединении другого микрика - при открывании двери.