Сколько должно быть отверстий в коробке под ригеля?

[Ben Sherman]

0

Слышал такую точку зрения, что одно единственное длинное отверстие под все ригеля вместо отверстий под каждый ригель упрощают взлом двери. Действительно ли это так? И хотелось бы узнать почему именно.

[Александр Сторожев]

Не зная точной конструкции двери, ответь дать едва ли возможно. Нюансов может быть много. В одном случае общий паз не играет большой роли, в другом будет играть.

Попробуйте мысленно раздвинуть стенки одного, общего выреза под стержни засова.
А теперь соедините стенки перемычками (образуются при сверлении отверстий) и снова их "раздвигайте".

В каком случае их легче "раздвинуть" при взломе отжимом ? Конечно же в первом. Обычный сопромат.
Думаю, на этом и построена точка зрения описанная Вами.

[Ben Sherman]

Не зная точной конструкции двери, ответь дать едва ли возможно. Нюансов может быть много. В одном случае общий паз не играет большой роли, в другом будет играть.

Попробуйте мысленно раздвинуть стенки одного, общего выреза под стержни засова.
А теперь соедините стенки перемычками (образуются при сверлении отверстий) и снова их "раздвигайте".

В каком случае их легче "раздвинуть" при взломе отжимом ? Конечно же в первом. Обычный сопромат.
Думаю, на этом и построена точка зрения описанная Вами.

Дверь в общем-то стандартная по своей конструкции (приложил схематичное изображение, где красный - ригель). В такой двери, я так понимаю, желательны раздельные отверстия под ригеля?

[Александр Сторожев]

В такой двери, я так понимаю, желательны раздельные отверстия под ригеля?

Если эта дверь и дверная коробка из гнутого профиля с толщиной металла 2 - 1.8 мм, то наличие отверстий в дверной коробке не спасёт её от взлома отжимом, имхо.

В таких дверях место входа стержня засова (ригеля) должно иметь усиление затрудняющее взлом отжимом. Оно, это усиление, должно препятствовать изгибу стержней засова (ригелей) и деформации дверной коробки. Грубо говоря, сверлённая жестяная банка чуть чуть прочней той, в которой вырезано окно.

Если профиль дверной коробки сделать из уголка с толщиной стенки в 5 мм, то паз под ригеля будет неплохо сопротивляться, пусть и чуть хуже сверлённого с отверстиями. И "выворачивание" засова в таком металле будет совершенно по другому сценарию, нежели в "жестянке".

Довольно часто в отзывах показывают расточку запорных отверстий в дверной коробке, так что перемычки больше похожи на стринги, нежели чем на трусы. Толку от них в этом случае ноль.
Тогда уж лучше сделать красивый паз, что очевидно Вам и сделали.

А по большому счёту, стержни ригеля должны входить в гильзы дверной коробки. Где-то на форуме есть такая тема. Только никто из производителей делать этого не хочет. Зачем им лишний геморрой ? Проще продать эфемерную видимость, как это не печально.

Задайте вопрос Вашему производителю - Вы проверяли эту дверь на взлом отжимом ?
Даже присутствующие из Продавцов на этом форуме либо промолчат, либо грамотно сьедут от вопроса. Мол, что вы хотите от бюджетного варианта ?   Но есть и исключения из правил - недавно видел как представитель Бастиона С честно ответил - мы не испытываем свои двери. Респект. Хоть честно признал, что продаёт товар с неизвестными качествами. Хотя явно двери Бастиона С будут дольше сопротивляться взлому отжимом против "гнутиков", имхо.

[RLD]

Задайте вопрос Вашему производителю - Вы проверяли эту дверь на взлом отжимом ?
Даже присутствующие из Продавцов на этом форуме либо промолчат, либо грамотно сьедут от вопроса. Мол, что вы хотите от бюджетного варианта ?  Но есть и исключения из правил - недавно видел как представитель Бастиона С честно ответил - мы не испытываем свои двери. Респект. Хоть честно признал, что продаёт товар с неизвестными качествами. Хотя явно двери Бастиона С будут дольше сопротивляться взлому отжимом против "гнутиков", имхо.

Улыбнулся  
Представитель "Бастиона - С" мною лично очень уважаем, за разного рода сильные высказывания /ВЫжигИ/, часто излишне смелые не для простого посетителя форума, а именно для РАБОТНИКА компании, который собственно делает бизнес, а не просто болтает от настроения

По вопросу:
Лично я считаю, что наиболее афигенное решение сделано у Немна. С его пластиной под ригеля.
Но решение это сложное и довольно дорогое.
Там убиты оба зайца. И дырок нет - не затрет И вопрос выжима - снят. Пластина крепкая.

Выбирая между дырками под ригеля и единым моно-выпилом под все ригеля разом - я выбираю втрое.
Просто "затир" ригелей от просадки двери случатеся в разы чаще, чем выжим двери ворами.
А случаев источенных надфилями круглых дырок от ригелей - полный иннет.
И точат и точат..и точат и точат..постепенно приходя опять же к единой дыре под все ригеля.
Ибо дверь чуть прсядет - сразу садится на ригеля.
А при единой моно - дыре под ригеля вопрос снят.
Хотя вот у Немана..с его пластиной эх...хорошее там решение!

[Игорь Бастион-С]

Даже присутствующие из Продавцов на этом форуме либо промолчат, либо грамотно сьедут от вопроса. Мол, что вы хотите от бюджетного варианта ?   Но есть и исключения из правил - недавно видел как представитель Бастиона С честно ответил - мы не испытываем свои двери. Респект. Хоть честно признал, что продаёт товар с неизвестными качествами. Хотя явно двери Бастиона С будут дольше сопротивляться взлому отжимом против "гнутиков", имхо.

Александр моя позиция проста,объективно оценивать ситуацию без лишнего пафоса.Чуть-чуть Вас поправлю я не продаю товар,я только консультирую,располагаю клиента скажем так)Плюсую в карму за коммент)

[Игорь Бастион-С]

Улыбнулся  
Представитель "Бастиона - С" мною лично очень уважаем, за разного рода сильные высказывания /ВЫжигИ/, часто излишне смелые не для простого посетителя форума, а именно для РАБОТНИКА компании, который собственно делает бизнес, а не просто болтает от настроения

RLD,теперь я улыбаюсь)))
Уважение взаимно,Ваши комменты это что-то)))
Плюсую в карму за хорошее настроение

[Andrei5]

А по большому счёту, стержни ригеля должны входить в гильзы дверной коробки. Где-то на форуме есть такая тема. Только никто из производителей делать этого не хочет. Зачем им лишний геморрой ? Проще продать эфемерную видимость, как это не печально.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15272.0.html

Кому лень, вот рисунок:

Скрытый текст -

Плюсанул за стринги, гильзы и вообще 
И RLD лови "+". Сегодня вообще-то международный день КАРМЫ 

[netdeveloper]

Улыбнулся  
Представитель "Бастиона - С" мною лично очень уважаем, за разного рода сильные высказывания /ВЫжигИ/, часто излишне смелые не для простого посетителя форума, а именно для РАБОТНИКА компании, который собственно делает бизнес, а не просто болтает от настроения

По вопросу:
Лично я считаю, что наиболее афигенное решение сделано у Немна. С его пластиной под ригеля.
Но решение это сложное и довольно дорогое.
Там убиты оба зайца. И дырок нет - не затрет И вопрос выжима - снят. Пластина крепкая.

Выбирая между дырками под ригеля и единым моно-выпилом под все ригеля разом - я выбираю втрое.
Просто "затир" ригелей от просадки двери случатеся в разы чаще, чем выжим двери ворами.
А случаев источенных надфилями круглых дырок от ригелей - полный иннет.
И точат и точат..и точат и точат..постепенно приходя опять же к единой дыре под все ригеля.
Ибо дверь чуть прсядет - сразу садится на ригеля.
А при единой моно - дыре под ригеля вопрос снят.
Хотя вот у Немана..с его пластиной эх...хорошее там решение!

а что у немана такого расчудесного сделано? можно подробнее?

[Valzi]

Замковая часть:

[LBV]

 На вопрос: - "Сколько должно быть отверстий в коробке под ригеля?" ответ должен быть: - " НИ ОДНОГО !" И не только в коробке, но и в полотне ! Это мой ответ как конструктора-разработчика-изобретателя....

[netdeveloper]

Замковая часть:

в коробке канава и ригеля цепляются за коробку, а не входят в нее. так? А чем это лучше

[Valzi]

Нет расточек при не качественной установке.
Возможно использование большого количества ригелей с небольшим шагом между ними.
Дополнительное усиление.

[netdeveloper]

Нет расточек при не качественной установке.
Возможно использование большого количества ригелей с небольшим шагом между ними.
Дополнительное усиление.

про некачественную установку - понятно. а про доп. усиление - нет.

[Valzi]

Больше элементов, упрочняющих эту зону.
Плюс система защиты от отжима. Мы ее обсуждали здесь года 3 назад. Поищите тему про Н-102.
Даже 4. Быстро время летит Вот: ссылка

[RLD]

LBV

" НИ ОДНОГО !" И не только в коробке, но и в полотне !

Со всем Уважением, а дверь то тогда как закрыть? Борис Васильевич?

про некачественную установку - понятно. а про доп. усиление - нет.

Эта немановская фишка - афигенская.
Они кладут под ригеля кусок очень крепкой стали.
Усилие с ригелей (я так понимаю) идет на этот кусок стали и потом на всю раму равномерно (не дерет раму в месте входа ригелей. как в обычной раме)
Плюс к ригялм трудно добраться итд итп.
Очень круто. Не понимаю, почему это дело не повторяют другие фирмы в своем констуктиве?
Снимает массу ж проблем.

[Valzi]

а дверь то тогда как закрыть?

Чем больше замков, тем больнее общество

[LBV]

Со всем Уважением, а дверь то тогда как закрыть? Борис Васильевич?
 

Вообще то вариантов несколько.... Например, полотно после закрывания смещается в сторону и входит в спец. паз коробки.  Или... в торцах коробки и полотна есть симметричные пазы (по вертикали) между которыми вводится запирающая деталь.  Возможны и иные варианты смыкания коробки и полотна....
    А более реалистично (достаточно просто и технологично) - я не очень давно запатентовал систему сплошного запирания качающимся ригелем (не толстой пластиной (2,5- 4 мм), который может быть закреплён по всей высоте коробки или торца полотна  и при  запирании, поворачиваясь (градусов на 30), упирается в ответный выступ и там блокируется. Причём система может быть симметричной - и по "замочной", и по "петлевой" вертикали.
    Я планировал этой системой снабжать свою, так и не увидевшую серию "РУЗУ".  

[RLD]

Вообще то вариантов несколько.... Например, полотно после закрывания смещается в сторону и входит в спец. паз коробки

ВОТЪ!!!!!!!!!
сколько ни живу никак не пойму, какого буя, не делают входные двери СДВИЖНЫМИ?
Как в поезде?
Это бы сразу снимало массу траблов. И с выбиванием двери и с блокированием двери (было бы в разы удобнее)
Но видимо это слишком трудно технически для бытового воплощения.

систему сплошного запирания качающимся ригелем (не толстой пластиной (2,5- 4 мм), который может быть закреплён по всей высоте коробки или торца полотна и при запирании, поворачиваясь (градусов на 30)

Он закреплен снаружи двери да?
Тоесть изнутри двери этот ригель не выходит, иначе мы нарушаем пункт о остутсвии отверстий в теле двери.

"РУЗУ"

Руза мечта!
Сейфовая схема. то к чему так и не пришли наши дверники скатившись под ударами финансовых проблем в яму примитивизма.

[LBV]

 Да, качающийся ригель находится как бы СНАРУЖИ тел полотна и коробки - в зазоре между ними! Причём, я предполагал делать его состоящим из 3-х частей: - между 2-х относительно длинных ( миллиметров по по 900) отдельно "качается" подпружиненный малый (миллиметров 100), выполняющий роль защёлки. А "противовзломный" ригель сплошной - на всю высоту полотна.