DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 авг, 2018, 06:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2    Вниз
  Печать  
Автор Тема: Покупаю дверь Гардиан ДС2, стоит ли брать нестдандартный цилиндр ?  (Прочитано 8634 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
VR
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2259


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #20 : 09 сен, 2015, 13:32 »

Уважаемые профи! Что выбрать EVVA 3KS или DOM Diamant? Почему именно тот или иной :)

Из этой пары лично я за Диамант. Но он и дороже, причем не на 1000 рублей)). Так что если вопрос стоимости тоже критичен, то 3KS конечно же.
Однозначно в использовании удобны оба - минимум трения и приложения усилия в работе!


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #21 : 09 сен, 2015, 14:04 »

В базовой комплектации у диллера вся дверь с установкой Гардиан ДС2, стоит малеха ДЕШЕВЛЕ, чем Дом Диаманд который щас уже 24 тыр рублей в иннет магазине :)

Т.е в сумме с цилиндром дверь выльется без малого почти в полтинник.
Глубоко ИМХО на это бабло у того же Гардиана можно просто купить в разы БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ дверь с их родными цилиндрами и это будет куда как разумнее.


Записан
VR
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-15
Offline Offline

Сообщений: 2259


Стальные двери ГАРДИАН


WWW
« Ответ #22 : 09 сен, 2015, 14:51 »

В базовой комплектации у диллера вся дверь с установкой Гардиан ДС2, стоит малеха ДЕШЕВЛЕ, чем Дом Диаманд который щас уже 24 тыр рублей в иннет магазине :)

Т.е в сумме с цилиндром дверь выльется без малого почти в полтинник.
Глубоко ИМХО на это бабло у того же Гардиана можно просто купить в разы БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ дверь с их родными цилиндрами и это будет куда как разумнее.


Не поспоришь!) Но вот как раз Диамант ставить на базую ДС2 это уже перебор Smiley Либо нужно очень любить все немецкое))


Записан

C уважением, Виктор.
Московское представительство Гардиан
Тел. (495) 663-27-27
www.guardian-m.ru


р е к л а м а



р е к л а м а

SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1586



WWW
« Ответ #23 : 09 сен, 2015, 16:03 »

Вопрос о цилиндре был от ДРУГОГО человека, -  НЕ от топистартера.

 Tongue


Записан

vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #24 : 10 сен, 2015, 11:29 »

Господа, а чем Диамант, на Ваш взгляд,лучше  3KS  ?
Давайте пообщаемся на эту тему,раз вопрос встал.


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
ПАТРИОТ
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 3


« Ответ #25 : 10 сен, 2015, 23:43 »

Господа, а чем Диамант, на Ваш взгляд,лучше  3KS  ?
Давайте пообщаемся на эту тему,раз вопрос встал.
Поддержу вопрос vk
Смотрел и читал статью с испытаниями вышеперечисленных цилиндров от Масода и хотелось бы все таки понять стоить ли переплачивать за Diamant


Записан
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #26 : 11 сен, 2015, 14:08 »

Цитировать
стоить ли переплачивать за Diamant
Двайте рассмотрим мир автомобилей?
Стоит ли Бентли своих денег?
Наверно все же ДА? для тех кто это юзает, и НЕТ, для тех у кого денег не много?
Но это бентли! Это уровень обладания.
Диамант это как бе бентли в мире цилиндров.

Ездит ли по дорогам  бентли лучше, чем мерс сл-ка?
Наверное нет. Одинаково хорошо они ездят.

Переплачивают, за ИМЯ, и за качество.
Оба этих элемента есть у Диаманта.

Если вы думаете, что с точки зрения защиты от интеллектуального (не разрушаемого) вскрытия Диамант стопудово обойдет например решение от TESA с электронным ключем
Вот это:
Скрытый текст -


Там, где в момент открытия в цилиндре проводится проверка электронного пакета генерированного электронным- ключом,  то я не уверен, что это так.
.
Назовем их равными по криптостойксоти, хотя я бы отдал предпочтение TESA, просто из уважения к бесконечным крипто возможностям электроники и редкости электро-механических решений на просторах страны.

А выбить молотом можно и Диаманд и TESA и китайский Апекс одинаково быстро.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #27 : 11 сен, 2015, 15:43 »

RLD , при всем моем уважении к вашей способности писать много букафф, по существу и Диамант, и 3KS -цилиндры одного, очень высокого уровня. Только Диамант значительно дороже. И  тот и другой уже требуют фрезы. .


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #28 : 11 сен, 2015, 21:37 »

А за что vk заминусовали? Я то же про фрезу хотел написать. Очень такой приятный инструмент для разрушения мифов о неприступности цилиндров и их защит  laugh


Записан

С уважением, Валерий.
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #29 : 11 сен, 2015, 21:53 »

Цитировать
по существу и Диамант, и 3KS -цилиндры одного, очень высокого уровня. Только Диамант значительно дороже. И тот и другой уже требуют фрезы. .
Я их обоих очень уважаю.
Причем 3KS бОльше диаманда, потому что знаю раньше :) Ну а старый друг лучше..итд :)

НО!
Диаманд как бы страшными усилиями вырвал себе ИМЯ в мире цилиндров (тут я привел аналогию с Бентли /как мы все помним/)
Поэтому - при прочих равных. скажем с мерсом - ему уважухи больше.

Что касаемо вскрытия замков фрезерованием или как бы вы это там не называли?? Smiley Smiley
Анекдот в тему :) в честь пятницы: Smiley Smiley
Скрытый текст -
Автозаправка и маленький магазинчик при ней. Из подъехавшей автомашины выходит водила и с порога магазина спрашивает:
 - Сальники есть?
 Обводит магазин взглядом, и видит только меня, покупающего "Кока-Колу", и продавщицу, которая явно второй раз в жизни видит не только заправку, но и кассу. Увидев, к кому он обращается, он повторил вопрос, но уже тише:
 - Сальники, говорю, есть тут у вас? - и бегает взглядом по всему магазину.
 Продавщица нахмурила брови, оторвалась от кассового аппарата, и сурово сказала:
 - Туалет прямо. Но писсуаров, как бы вы их там не называли, у нас нет!

Smiley Smiley Smiley

Да так вот, как бы это не называть, это вскрытие уже не интеллектуальным методом /бампинг и прочие не разрушаемые методы/.
В этом случае, как я писал Выше, TESA с "электронным" цилиндром тоже очень очень хороша.
А учитывая ее полную НЕОЖИДАННОСТЬ для вора на 99 процентах наших просторов (я о ЭЛЕКТРОННОЙ TESA)  то я склонен думать. что она круче чем Диаманд :) ибо неожиданность для вора - это 90 процентов успеха в защитной сфере.
Вот и все :)

Цитировать
vk
И да мое тоже к Вам огромное уважение, ибо поначалу мы с Вами как то не поладили (тоесть я привычно поругался с Вами  Embarrassed) а щас с огромным удовольствие читаю Ваши деловые и грамотные коменты!


Цитировать
Я то же про фрезу хотел написать.
Фреза же режет да?
Я правильно понял?
Ну а если резать -то это уже силовое.
Тогда легче по цилику бить молотом.
Один бух - и он вылетел к чертям.
Против силового аля молот - все цилики полная ерунда.
Они держаться на одном "флажке" и винте внутри замка, от удара их ничего не спасет.

Вопрос в противостоянии тихому вскрытию?
Бампинг. И прочая борьба интеллигентов? :)



Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #30 : 11 сен, 2015, 22:11 »

RLD тогда ок  drink
Но , бампинг, скажем так , уже не совсем актуален, он как свиной и птичий грипп прошел, это уже немножко давно и неправда в большинстве случаев ибо много моментов тут играет свою роль.
Насчет тихого вскрытия , даже Кабу с ее практически идеальным качеством и от 15-ти пинами вскрывать вчистую и тихую просто уже смысла нет. Это долго и сложно, особенно если учитывать что цилиндры априори сложнее сувальдников
Поэтому для циликов, если говорить не о начальном уровне, то прежде всего актуальны долговечность и устойчивость к разрушению.
Но EVVA дешевле и фрезу держит чуть ли не лучше, на форуме есть статьи.
Если бы Аблой Протек так же держал фрезу и если бы не политика продаж Аблоя, то у них был бы еще один серьезный конкурент.
Диамант -отличный вариант. И при прочих равных  в его пользу может говорить только то, что распространенность EVVA может сыграть злую шутку потому что может  появится лекарство от 3KS.
Но на данный момент Диамант ощутимо дороже, и пока что совсем не ощутимо лучше.
Так что смысла пока нет .
Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #31 : 11 сен, 2015, 22:15 »

Фреза же режет да?
Оставляет аккуратную дырочку на месте каленой стали :)


Записан

С уважением, Валерий.
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #32 : 11 сен, 2015, 22:26 »

Цитировать
Если бы Аблой Протек
А МультиТлок? Тоже как бе ИМХО конкурент.

Цитировать
Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет
Интересная тема для дискуссии.
ИМХО цилиндр ведь состоит из как бы так сказать? Не совсем уж дилетантски то?
ну такой кружок наверху с дыркой, нет с  отверстием под ключ, ибо дырка это не по технически.
И вот я думаю так:
Если мы туда в эту дырку вставим что то очень твердое (например штырь) и с размаху каааак (с) КФ Белое Солнце пустыни..
То разфигачим мы внутри цилиндра там все вдребезги.
если кувалда то большая ? :)
А потом, разбив там все можно уже туда лезть и ковыряться.
Т.е вот я думаю, что ВСЕ цилиндры от ударов то не защищены особо ибо их "сердце" все равно выходит на улицу к врагу Sad
Но может я и не прав.
Во всяком случае при необычайно удобности цилиндров в эксплуатации двери, я их не люблю за:
ВандалоНЕзащищенность убирающуюся дорогими методами
/с сувальдниками тут в разы легче/
Очевидную - вышибамость/разрушаемость. ибо опять же в сувальднике и бить то некуда?
НО! Они в разы удобнее сувальдников в эксплуатации - чем и завоевали мир.

Цитировать
Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет
Это самое.. вот про каленый болт, я узнал на нашем форуме и то через год :)
А купил я его аж еще через пол года в авиамодельном магазине  :artist: Smiley
Про усиленное место крепления?
ну вот смотрите моя нежно любимая пятая серия cisa?
нифига у них место не усилено.
А уж у большинства обычных замков - ноль усиления.
Поэтом били бьют и будут бить :)
А как вообще, кстати выглядит это самое усиление места крепления?

Цитировать
аккуратную дырочку на месте каленой стали
Варварство! деньги за цилиндр отданы и ЗРЯ :) Smiley


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #33 : 11 сен, 2015, 22:38 »

На самом деле МультиЛок это просто хорошо раскрученный бренд, по-хорошему. Хотя их замки цилиндровые нравятся.
И по МТ5 есть инфа о их ненадежности. Моттура тоже делает цилиндры, но где они ?  Smiley Не ведитесь на  бренд, у всех есть и удачные решения и просто ошибки.

Насчет каленного болта и ударов.
Разбить цилиндр  надо сначала. Если Вы будете через броню бить чем-то узким, то Вы сделаете там дырочку/вмятину и т д. сначала, потому что бить будете через узкое отверстие брони
При этом усилие чем больше, тем больше будет деформация корпуса замка. Дальнейшее развитие событий нетрудно представить?
Кроме этого, часто встречаются в корпусах твердосплавные вставки. Их то как пробивать будете?
Не все так просто.
Фреза просто делает дырочку аккуратную но большую, в отличие от сверла, которая для дисковых цилиндров и слайдерных ничего не решает. И большая дырочка позволяет извлечь все внутренности и т д


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru


р е к л а м а



р е к л а м а

Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #34 : 11 сен, 2015, 22:49 »

Скрытый текст -
Варварство! деньги за цилиндр отданы и ЗРЯ
Ну так :) Это тебе не карлой размахивать ))))


Записан

С уважением, Валерий.
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578


У Попа/толоконного лба/и Дверь то одна! (с)Пушкин


« Ответ #35 : 11 сен, 2015, 22:55 »

В сухом остатке:
Если вор приплелся к нашей мифической двери, он имеет варианты:
1. Тихий бампинг и отмычечное вскрытие сувальдников.
Это ТИХАЯ возня у двери.
Сообразно, хороший цилиндр не даст ему возможности открыть бесшумно отпереть дверь.
А цилиндр двухсистемника еще и не даст возможности возится с сувальдником (закрывая его шторкой)
Тут дорогой цилиндр - в фаворе, ибо дешевый ваще то могут быстро пробампить и открыть.

2. Относительно шумные методы.
Это отжим ригелей и фрезерование цилиндра.
Все же фреза пищит.
И уже услышать ее могут соседи.

Против фрезы не устоит не один цилиндр и спасение тут - замки с самоблокирующиеся от выдергивания цилиндра.
Отжатие двери и ригелей - констуктив двери.

3. Шумные что пипец методы.
Кувалдой в торец двери и в торец же вышедшему соседу в майке с вопросом ты че товришь?
Кувалдой в цилиндр.
Тут нужны хорошие цилиндры с крепким сердечником и сосед с двустволкой.

Во всех случаях - хороша бы сигнализация  mgreen

Цитировать
Nox
Скрытый текст -
Цитировать
Ну так  Это тебе не карлой размахивать ))))
КАРЛ - это ОН! Это мальчег потерявший мать в родах!
Причем рожала она на его руках! Он перочинным ножом..ее сам.. (слезы застилают глаза) а потом ее сожрали мервяки! На ЕГО глазах! Карла! Сожрали МАТЬ! :) А отец его потом потршил мертвяков и искал в их пузах ее части! (опять слезы) посмотри сериал? Он клевый :_
  Wink kruto kruto kruto kruto laugh laugh laugh



Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #36 : 12 сен, 2015, 07:10 »

Скрытый текст -
посмотри сериал? Он клевый :_
Смотрел и играл  Tongue


Записан

С уважением, Валерий.
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #37 : 12 сен, 2015, 21:55 »

Что это за фигню вы развели с этим Карлом?


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Страниц: 1 2    Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 04 июл, 2018, 02:36