DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 сен, 2018, 16:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Выбор двери. МСК. Бюджет 35 под ключ  (Прочитано 11145 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #20 : 10 июн, 2015, 01:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vk, Пытался на своем опыте понять техническую сложность фраз: "его нужно прижать по периметру", "лишнее усилие и нагрузка на язычек защелки", "есть практика,которая показывает абсолютную достаточность 2-х контуров", но для меня это также не понятно как и "три контура уплотнения"...

Давайте попробуем сравнить 2 и 3 контура уплотнения в разрезе конструкции.

1. Конструкция из 2-х контуров уплотнения


2. Конструкция из 3-х контуров уплотнения


В сравнении на фото видим, что 3 контура уплотнения повышают такие свойства как -тепло -шумо и звукоизоляцию.
3 контура уплотнения будут значительно влиять на все данные параметры, но рассматривать ее будет целесообразно только там, где это необходимо.
Например, если беспокоит шум из подъезда, постоянно слышен лифт, кто-то курит на лестничной клетке и так далее.

Надеюсь помог понять разницу!


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #21 : 10 июн, 2015, 01:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, Роман!

Подробно отвечаем на Ваше сообщение:

С уважением, Виталий.

Интекрон, спасибо за ответ.
Какие характеристики звукоизоляции двери "Колизей"?


Записан
Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #22 : 10 июн, 2015, 01:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интекрон, спасибо за ответ.
Какие характеристики звукоизоляции двери "Колизей"?


Вас интересует информация шума в децибелах или с чем можно сравнить?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #23 : 10 июн, 2015, 01:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для объективности лучше в дБ, т.к. сравнение каждый воспринимает по своему.


Записан
Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #24 : 10 июн, 2015, 02:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для объективности лучше в дБ, т.к. сравнение каждый воспринимает по своему.


По дБ сделаем запрос на завод, в скором времени получим данную информацию.

Если в качестве сравнения, то учитываются все факторы, например:
1. Два или один лист металла, их толщина
2. Контуры уплотнения
3. Утепление полотна и короба
4. Толщина МДФ панели
5. Толщина коробки

Так же важно учитывать состояние стен в доме!

Из этих и еще многих других факторов складывается надежная, взломостойкая, долговечная дверь с повышенной тепло и шумоизоляцией.


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #25 : 10 июн, 2015, 10:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

G-man 2, посетил вчера салон дверей Гардиан, консультант очень подробно рассказал о дверях и замках и в частности о модели ДС9.
К сожалению самой двери представлено не было, но на примере других моделей я получил представление и характеристики двери.
Стало новостью, что двери ДС9 не продаются по складской программе, а производятся на заказ под конкретные размеры, т.е. срок изготовления 15 дней.
По поводу "атиков" понял, что это не вид поверхности, а неоднородный цвет покраски.
Сколько будет стоить замена замков (в случае потери ключей), которые идут в базовой конфигурации?
И возникли вопросы про "четверти". Они есть у всех дверных проемов в панельных домах? При установке любой металлической двери "четверти" удаляются?
Реально "безумно" дорого обойдется замена внутренней панели в установленной двери?


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2961



WWW
« Ответ #26 : 10 июн, 2015, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тремя контурами уплотнения не добиться бОльших изоляционных свойств, в сравнении с двумя (при прочих равных условиях).
Для того, чтобы уплотнитель работал, он должен прижиматься/сминаться на двери в закрытом положении. То есть в закрытом положении каждый уплотнитель создает усилие, которое стремится вытолкнуть полотно двери из проема. И нагрузка "выталкивания" ложится на защелку замка. Как верно заметил Виталий выше, это отрицательно сказывается на сроке службы системы запирания двери.


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #27 : 10 июн, 2015, 10:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тремя контурами уплотнения не добиться бОльших изоляционных свойств, в сравнении с двумя (при прочих равных условиях).
Для того, чтобы уплотнитель работал, он должен прижиматься/сминаться на двери в закрытом положении. То есть в закрытом положении каждый уплотнитель создает усилие, которое стремится вытолкнуть полотно двери из проема. И нагрузка "выталкивания" ложится на защелку замка. Как верно заметил Виталий выше, это отрицательно сказывается на сроке службы системы запирания двери.
ЗамКом, в целом это понятно, но тогда это же можно и указать как недостаток двухконтурного уплотнения, либо нужно полагаться на конкретные значения усилия для каждого контура и расчетную допустимую нагрузку на защелку замка, что совсем не хотелось бы делать при выборе двери.
Для себя понял, что нужно смотреть на сравнимые показатели, в данном случае шумоизоляцию в дБ.


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #28 : 10 июн, 2015, 10:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

G-man 2, еще хотел уточнить, по поводу наполнения утеплителем коробки двери ДС9, по умолчанию она идет пустая, за 600 рублей можно заполнить и ее. Странное решение для шумопоглащающей двери (почему это не входит в базовую комплектацию?).


Записан
G-man 2
Профи
Старожил
*****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 1252



WWW
« Ответ #29 : 10 июн, 2015, 11:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

G-man 2, посетил вчера салон дверей Гардиан, консультант очень подробно рассказал о дверях и замках и в частности о модели ДС9.
К сожалению самой двери представлено не было, но на примере других моделей я получил представление и характеристики двери.
Стало новостью, что двери ДС9 не продаются по складской программе, а производятся на заказ под конкретные размеры, т.е. срок изготовления 15 дней.
По поводу "атиков" понял, что это не вид поверхности, а неоднородный цвет покраски.
Сколько будет стоить замена замков (в случае потери ключей), которые идут в базовой конфигурации?
И возникли вопросы про "четверти". Они есть у всех дверных проемов в панельных домах? При установке любой металлической двери "четверти" удаляются?
Реально "безумно" дорого обойдется замена внутренней панели в установленной двери?

Совершенно верно, ДС9 изготавливается только под заказ, сроки изготовления 15 рабочих дней.
Сразу отвечу по четвертям, они есть не во всех панельных домах, но во многих. Серию дома подскажете?
Четверти сбивать не обязательно, но очень желательно по 2 причинам:
1. Они довольно сильно сужают проём. Как следствие ходовой проём двери будет очень узким например для проноса крупногабаритной мебели.
2. Они препятствуют качественной установке двери.

Работы в случае утери ключей:
Замена замка 50.15 - 800 руб. + 2100 руб. сам замок.
Замена цилиндрового механизма 700 руб. + стоимость цилиндра
Выезд мастера - 700 руб.
В случае поломки по гарантии эти работы производятся бесплатно.

Стоимость замены панели зависит от её толщины и вида отделки.
Как правило это 2500-3500 руб.

Утепление рамы не сильно повлияет на показатели шумоизоляции двери, поэтому данная опция не идёт по умолчанию, она скорее дополнительная.
Если захотите вызвать замерщика, обязательно напишите мне для оформления заявки.
Спасибо.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4151



WWW
« Ответ #30 : 10 июн, 2015, 11:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vk, Пытался на своем опыте понять техническую сложность фраз: "его нужно прижать по периметру", "лишнее усилие и нагрузка на язычек защелки", "есть практика,которая показывает абсолютную достаточность 2-х контуров", но для меня это также не понятно как и "три контура уплотнения"...

Про техническую сложность фраз не понял.Поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду?


Про количество уплотнителей . Есть оптимальное , и есть маркетинговый ход. Это просто мнение, основанное на личном опыте,а никак не попытка спора.


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #31 : 10 июн, 2015, 11:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Совершенно верно, ДС9 изготавливается только под заказ, сроки изготовления 15 рабочих дней.
Сразу отвечу по четвертям, они есть не во всех панельных домах, но во многих. Серию дома подскажете?
Четверти сбивать не обязательно, но очень желательно по 2 причинам:
1. Они довольно сильно сужают проём. Как следствие ходовой проём двери будет очень узким например для проноса крупногабаритной мебели.
2. Они препятствуют качественной установке двери.

Работы в случае утери ключей:
Замена замка 50.15 - 800 руб. + 2100 руб. сам замок.
Замена цилиндрового механизма 700 руб. + стоимость цилиндра
Выезд мастера - 700 руб.
В случае поломки по гарантии эти работы производятся бесплатно.

Стоимость замены панели зависит от её толщины и вида отделки.
Как правило это 2500-3500 руб.

Утепление рамы не сильно повлияет на показатели шумоизоляции двери, поэтому данная опция не идёт по умолчанию, она скорее дополнительная.
Если захотите вызвать замерщика, обязательно напишите мне для оформления заявки.
Спасибо.

Дом серии 1605-АМ12.
Сколько стоит замена перекодируемого замка (сменяемой части)?
По поводу замены панели, я имел ввиду, что если через пару лет после установки и износа панели в базой комплектации захочется установить более качественную.
Какая будет стоимость двери ДС9 с замком 25.14?


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #32 : 10 июн, 2015, 11:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Про техническую сложность фраз не понял.Поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду?


Про количество уплотнителей . Есть оптимальное , и есть маркетинговый ход. Это просто мнение, основанное на личном опыте,а никак не попытка спора.


Имелось в виду, что в данном случае для сравнения нужно оперировать какими то измеримыми показателями "усилий", "нагрузки". Повторюсь, что для себя понял, что звукоизоляцию нужно оценивать в дБ. Если такой характеристики нет, то описание "повышенная шумоизоляция" - только слова, которые можно воспринимать на веру.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4151



WWW
« Ответ #33 : 10 июн, 2015, 12:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Повторюсь, что для себя понял, что звукоизоляцию нужно оценивать в дБ. Если такой характеристики нет, то описание "повышенная шумоизоляция" - только слова, которые можно воспринимать на веру.

Совершенно согласен. Поэтому никак не рассматриваем 3-й уплотнитель как некое решение . Это просто "фишка".

Для повышенной звукоизоляции рекомендую заполнить короб,и предусмотреть возможность изготовления откосов и доборов. Наличие декоративной панели также способствует звукоизоляции
Еще могу порекомендовать установить 2 цилиндровых замка.
Это кстати, позволит Вам легко и просто проапгрейдить их, просто заменив цилиндры


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #34 : 10 июн, 2015, 12:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Совершенно согласен. Поэтому никак не рассматриваем 3-й уплотнитель как некое решение . Это просто "фишка".

Для повышенной звукоизоляции рекомендую заполнить короб,и предусмотреть возможность изготовления откосов и доборов. Наличие декоративной панели также способствует звукоизоляции
Еще могу порекомендовать установить 2 цилиндровых замка.
Это кстати, позволит Вам легко и просто проапгрейдить их, просто заменив цилиндры


3 контура уплотнения - это усовершенствованная дорогостоящая технология, которые не используют многие производители. Почему? Потому что это удорожает конструкцию двери в 2 раза. Никакого отношения к маркетингу и "фишкам" эта технология не имеет.

Еще раз подчеркну, что 3-4 контура уплотнения актуальны только там, где это необходимо!

Пользователь Ren совершенно прав, что можно сравнить в количествах дБ и мы этим сейчас занимаемся.
С другой стороны, как можно подтвердить цифры, полученные при измерении шумоизоляции ?


Записан
Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #35 : 10 июн, 2015, 12:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Виталий, прежде чем давать оценку, расскажите немного о своей компании (производстве, технологиях). С чем вы сравниваете ?


Записан
Rasmusen
Старожил
***

Карма: +20/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 517


« Ответ #36 : 10 июн, 2015, 12:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

С другой стороны, как можно подтвердить цифры, полученные при измерении шумоизоляции ?
Путем проведения замера после установки, можно подтвердить. Как например это делает Стальной дозор.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4151



WWW
« Ответ #37 : 10 июн, 2015, 12:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А 4-е контура насколько удорожают ?  Smiley
Давайте Вы не будете тут нам такие страшные тайны раскрывать ?  Smiley
Я в Йошкар-Оле бывал  не раз, и с дверниками некоторыми общаюсь регулярно.
Что твкое Интекрон и Аргус и Гардиан и остальные  понимаю .
Продавать двери с 3-мя и 4-мя контурами предлагали, мы не будем.
Если это не фишка, давайте цифры.
Открою страшную тайну - даже сквозное отверстие не сильно влияет на звукоизоляцию . Сравнивали при извлеченном цилиндре при замене цилиндра. Безусловно, это субьективно.
Жду цифирь, насколько при прочих равных 3-й контур добавляет в звукоизоляции


Записан
RenАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #38 : 10 июн, 2015, 12:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вопрос про установку "правая-левая" дверь.
На сколько понимаю "левая дверь", это дверь у которой петли находятся слева?
Есть какие то правила установки двух соседних дверей?
Как объяснили в одном магазине, двери нужно устанавливать петлями друг к другу.
В моем случае, соседняя металлическая дверь со внешним открыванием установлена петлями к дальней стороне (т.е. петлями друг к другу уже не получится).
Мне дверь нужно будет устанавливать петлями в общий угол?


Записан
Интекрон
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



WWW
« Ответ #39 : 10 июн, 2015, 12:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А 4-е контура насколько удорожают ?  Smiley
Давайте Вы не будете тут нам такие страшные тайны раскрывать ?  Smiley
Я в Йошкар-Оле бывал  не раз, и с дверниками некоторыми общаюсь регулярно.
Что твкое Интекрон и Аргус и Гардиан и остальные  понимаю .
Продавать двери с 3-мя и 4-мя контурами предлагали, мы не будем.
Если это не фишка, давайте цифры.
Открою страшную тайну - даже сквозное отверстие не сильно влияет на звукоизоляцию . Сравнивали при извлеченном цилиндре при замене цилиндра. Безусловно, это субьективно.
Жду цифирь, насколько при прочих равных 3-й контур добавляет в звукоизоляции


Хорошо, Виталий, как только получим конкретные цифры, то сразу опубликуем для Вас.
Было бы интересно прочитать информацию а Вашей компании.


Записан
Страниц: 1 2 3 4   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 31 авг, 2018, 16:51