Ельбор САПФІР 1.09.06 VS BORDER 3В 8-6 К5ЗШ

[Savage Mind]

0

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, какой на ваш взгляд замок с отсечной сувальдой лучше: Ельбор САПФІР 1.09.06 или BORDER 3В 8-6 К5ЗШ ?
И почему?

Спасибо!

[andrewkhv]

А куда вы хотите приспособить замок?

[Savage Mind]

А куда вы хотите приспособить замок?

В дверь конечно, железную, рядом с cisa цилиндровым...

[andrewkhv]

А Барьер Премьер или меттэм лидер в/на Украине доступны?

[Savage Mind]

А Барьер Премьер или меттэм лидер в/на Украине доступны?

Премьер более менее встречается, а вот меттэм либо редкость. Цена у обоих заоблачная как у керберос... Дешевле итальянца купить.

[andrewkhv]

Дешевле итальянца купить.

а чем итальянец лучше БП? священной надписью, например "CISA", отпугнет вора с отмычками?

[Фархат]

 А чем Метем Лидер или БП лучше? Кто то на ухо нашептал?

[andrewkhv]

На форуме много положительных отзывов специалистов на эти замки. Отмечается высокая стойкость к интеллектуальным методам взлома. Это все неправда?

[Фархат]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, какой на ваш взгляд замок с отсечной сувальдой лучше: Ельбор САПФІР 1.09.06 или BORDER 3В 8-6 К5ЗШ ?
И почему?

Спасибо!

С позиции защиты  от вандального открытия Эльбор Сапфир лучше.
 С позиции "дуракоустойчивости"( надежности в эксплуатации) оба этих замка примерно равны. Замечены небольшие огрехи, cвязанные с установкой. Ощущение от работы Бордера все же лучше и замок исполнен качественее.
 C позиции "чистого" открытия- оно возможно. Оно также приблизительно равное. Количество необходимых для декодирование оборотов в Бордере уравнивает количество сувальд у Сапфира.

[Фархат]

На форуме много положительных отзывов специалистов на эти замки. Отмечается высокая стойкость к интеллектуальным методам взлома. Это все неправда?

Меттем лидер был открыт сразу но время открытия никто не упоминал в сравнении например с Чиза.
 БП информации просто никто не выкладывает и судя по всему из участников форума никто не продолжил изыскания либо не пожелал делиться инфо.
 Замечание второго плана - есть также упоминаемые на форуме "итальянцы" такие как секуреме- секуремап где также не освешены методы "чистого" открытия.
 У итальянских замков есть немало прелестей- взаимозаменяемость, cервис, а главное понимание производитнлями дверей как их ставить и куды бежать за сервисом(ремонт замков, ключи и так далее). Российские производители замков мало уделяют этому внимание особенно в других странах.

[andrewkhv]

Меттем лидер был открыт сразу но время открытия никто не упоминал в сравнении например с Чиза.

Если это время - час работы высоквалифицированного мастера в условиях мастерской и с помощью специального инструмента, каковы шансы что типичный вор в подъезде тоже справится с этой задачей? Тот же сапфир - сколько лет уже выпускается без изменения конструкции и сколько воров набили руку на его чистом вскрытии?

А то что есть надежда замок открыть, это ИМХО даже хорошо - в случае проблем с замком есть шанс, что найдется мастер, который его откроет и не раскурочит дверь и замок.

[Фархат]

Тот же сапфир - сколько лет уже выпускается без изменения конструкции и сколько воров набили руку на его чистом вскрытии?

Почему без изменений? Несколько лет назад они ввели две отсечные сувальды в замок.
"Смарт трап" или как они там обозвали эту систему.
 http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1211.msg17421#msg17421

[andrewkhv]

Спасибо, не знал что в нем появились отсечные сувальды. Они теперь во всех модификациях или продолжают выпускаться замки Сапфир без них? Есть ли от них реальная польза?

п.с.

http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1211.msg17421#msg17421

По вашей ссылке читаем:

Я бы сказал, есть замки против хозяев. Я на эльборах столько заработал

Есть замки против воров, а есть замки против аварийщиков, к примеру на ту же шестерню китайскую попал, печалька, ковыряешся долго, а вор ее за мару минут фомкой порвет.. или недавно Эльбора открывал на банковской двери, пружинка лопнула на одной из сувальд, дверь правая, замок вверх ногами, почти два часа, проклиная эльборовское качество, и в будущем Эльбор усложнит жизнь мне, а не ворам, т.к. вскрывают эльборы на большой порядок реже, чем они ломаются

[Savage Mind]

Замечены небольшие огрехи, cвязанные с установкой.

Можно узнать какие именно огрехи?

Ощущение от работы Бордера все же лучше и замок исполнен качественее.

Подскажите, по чём именно это видно?
К сожалению у меня нет возможности наглядно сравнить эти два замка..

Количество необходимых для декодирование оборотов в Бордере уравнивает количество сувальд у Сапфира.

Объясните пожалуйста подробней этот момент, если не сложно.

[Фархат]

Можно узнать какие именно огрехи?
Подскажите, по чём именно это видно?
К сожалению у меня нет возможности наглядно сравнить эти два замка..
Объясните пожалуйста подробней этот момент, если не сложно.

1. В Бордере кроме отсечной сувальды присутствует стандартная система для замков Бордер, система ложных пазов( защита от отмычек).
При некорректной установке замка и декор элементов может произойти небольшое смещение в позиционировании ключа- простым языком ключ будет входить неровно. При открытии происходил момент когда замок ловил сам себя в ложные пазы. Это конечно свойственно и для иных замков других брендов, но наличие именно " отсечной сувальды" усложняет решение этой проблемы.
 Также плохая фиксация крышки замка( уж не знаю- завод был виновен или установщики) приводила к смещению сувальд в своих позициях и " отсечная" не попадала на свое место на ключе( прорезь). Ключ просто не поворачивался.
 Эти проблемы не имеют системный характер но всеже были. Именно наличие " отсечной" мешает устранить эти проблемы " чисто" ( без какого то повреждения замка).
2. Сапфир попросту " гремит" - очень громко работает. Некоторые сувальды имхо обработаны вручную.  В Бордере лучше качество сборки, лучше покрытие , качество изготовления узлов, плавнее ход.
3. В Сапфире есть зеркальная симметрия на ключе.  Тобишь декодирова один оборот ты знаешь последующие. Итог- надо сделать только один оборот. Но в нем 12 сувальд( по сути работа идет с 10, две отсечные)
 В Бордере надо декодировать два оборота но сувальд 6 ( вернее 5 и одна отсечная)
В итоге и там и там идет работа с 10 сувальдами , есть некоторые особенности открытия у каждого замка но время приблизительно равное. Я открывал и тот и другой- не могу отдать никому преимущества. Методы открытия не быстрые- но всеже надо понимать, что и не " сверхсложные".
 основная задача " отсечных" в этих замках это защита от быстрого метода открытия " самоимпрессия".

[Фархат]

Спасибо, не знал что в нем появились отсечные сувальды. Они теперь во всех модификациях или продолжают выпускаться замки Сапфир без них? Есть ли от них реальная польза?

Отсечные это защита от самоимпрессии . Замки Эльбор Рубин и Сапфир выпускаются сейчас с отсечными сувальдами. Имхо в Рубине они лучше реализованы так как нет симметрии на ключе.
 Польза есть - замки стали непростые и методы открытия радикально усложнились.

[andrewkhv]

В дверь конечно, железную,

Savage Mind, когда вы стоите с наружной стороны двери, петли у нее справа или слева? 

[Savage Mind]

Savage Mind, когда вы стоите с наружной стороны двери, петли у нее справа или слева? 

Петли в таком случае слева.
т.е. дверь под левый замок.
Но зачем вам? )

[andrewkhv]

Но зачем вам? )

Это надо не мне, а вам, потому что Сапфиров в правом исполнении не бывает. Если бы у вас петли были справа, Сапфир вообще был бы не вариант.

[Фархат]

Это не самая большая проблема. Она касается скорее "!штатной бронепластины", которая идет с замком. Ее удобнее крепить к съемной крышке. Но сама плита не ахти.
 Положение сувальд 6+6 особо не влияет на сторону атаки стойки. Ну и замки чаще ставят врезным способом.