Защитная шторка - обсудим ?

[RLD]

Неман рекламирует защиту от всех видов жвачек и мусора на стенде, и на нём же я вроде бы и показывал как за 6 секунд запереть вас в квартире.

Когда я пришел на форум, я тоже очень долго извращался с системами защиты скважин (для Питера это актуально даже более ЧЕМ с нашими маргинальными элементами в центре города)
И вот через годы и с опытом я пришел к очевидному решение.
первая Говно - дверь защищающая ВТОРОУЮ СУПЕР дверь с (с ее отличнамыи замками и прочим) и есть ЛУЧШАЯ защита

Как можно спастись от ПЕНЫ в замки?
Никкая накладка десек не спасет вас.
Да очень просто.
если у вас две двери первая из которых "на отвяжись". Которую тупо не жалко с замочной группой которую тоже не жалко.
Даже пена в эту дверь ниразу неповлияет на ЗАЩИЩЕННОСТЬ вашего жилья ибо вся МОЩЬ и ЦЕНА во второй двери

А все осталное - и десек накладки и решения Немана для России - полвинчато
Будут ГАДИТЬ основной и ЕДИНСТВЕННОЙ ступени защиты - вашей одной двери
В случае же с ДВУМЯ дверями - и вандалоопасным районом первую дверь можно сразу конструировать как ванадло поражаемую.
И по цене и по замкам и по самой двери

В Питере на том и стомим.
В старом фонде делали кваритру.
Отсвили огромную высокую ДЕРЕВЯННУЮ первую дверь.
И даже звронки оставили старые несолкько штук :0 Типа комуналка
А вот ВТОРАЯ дверь там чума :0
Но там правда между дверями можно вдовем друг за другом стоять
Ну ладно старый фонд - но даже в хрущевках и то - можно спасти ХОРОШИЕ замки лишь одним - поставив перед ними (отличными замками) говенцовую дверь, которая их закрывает. От пены, от мусора и ванлдализма.
Заклинят замок ""первой двери""? Да и черт с ней - ногой выбьешь.
Не жалко чай.
А вот заклинят тебе замок основной двери защитного характера . от ут напляшешся ..

[llexx]

Фото верхнее - оригинал, фото нижнее - скрепка. Вот и всё. Сиди дома. Цилиндр двигает шторку, а шторка не опускается

У Монолита шторка сделана по другому, такой финт ушами будет сделать сильно сложнее

[vk]

Что такое приворот у чизы? Как это выглядит?
Может, есть что-то наглядное?

О привороте или провороте речь идет?
Если о провороте , то так же как и у Моттура

[vk]

Господа, еще раз простой вопрос.
если цилиндр не закрыт, зачем Вам шторка?

[valeh]

О привороте или провороте речь идет?
Если о провороте , то так же как и у Моттура

У тебя есть наглядное что-нибудь?

[vk]

В смысле наглядное?
Ключ не проворачивается до полуоборота и не вытаскивается. Так у всех и всегда)

[llexx]

Господа, еще раз простой вопрос.
если цилиндр не закрыт, зачем Вам шторка?

А почему цилиндр не должен быть закрыт, он что-для видимости что-ли на двери стоит?
Шторка решает проблему раннего подбора ключа, для попытки интеллектуального взлома надо сначала забороть цилиндр.
В моем городе задержали группу с 23 эпизодами хищений за полтора года, из них-17 в моем городе.
И там ВЕЗДЕ был предварительный подбор ключей/инструмента к замку. Т.е. воры заранее знали-с чем они будут работать, заранее готовили отмычки/инструмент для вскрытия(вплоть до изготовления под конкретный замок), на дверь уходило не более нескольких минут.

[RLD]

В моем городе задержали группу с 23 эпизодами хищений за полтора года, из них-17 в моем городе.
И там ВЕЗДЕ был предварительный подбор ключей/инструмента к замку. Т.е. воры заранее знали-с чем они будут работать, заранее готовили отмычки/инструмент для вскрытия(вплоть до изготовления под конкретный замок), на дверь уходило не более нескольких минут.

С истинным наслаждением:
ВОТЬЪЪ!  
А если бы на рыбе росла шерсть. то у нее были бы блохи.. (с) Анекдот

А если было бы ДВЕ двери, то это ворье даже НЕ ВИДАЛО бы какая там сехма замков?
Может там электроника стоит! Какой подбор отмычек?
А отперли первую дверь - сработка! (сигналка)
ВотЪ! Две двери истину вам глаголю! спасение есть ваше! Грешники однодверцы - покатесь! /голом проповедника вещает/

[G-man 3]

вопрос:
Какова вероятность того, что вор определит цилиндр, если установлена броненакладка?

[llexx]

вопрос:
Какова вероятность того, что вор определит цилиндр, если установлена броненакладка?

Ну узнает вор, что стоит EVVA 3KS, что обрубает напрочь интеллектуальный взлом в удобоваримые сроки, т.е. цилиндр вскрывать придется силовым способом. При этом что за шторкой-вор не знает, и подобрать инструмент/ключи к сувальднику(а может-и не сувальднику ), вор не сможет.
Без шторки-разведка установленного замка(а может и тихая подготовка наборника заранее), в момент вскрытия-нужно будет работать только с цилиндром.
Вам понакидать ссылок с видео, как готовят наборник на живом замке? Или на слово поверите? Ссылки с реальной статистикой проф.крима я кидал(судя по той инфе, что в паблик ушла-крим очень плотно проводил разведку квартиры/замков с подготовкой/изготовлением инструментов заранее, журналюги вообще пишут о 10 секундах на вскрытие двери, хотя я склоняюсь больше к нескольким минутам, ну либо крим был совсем профи, что, кстати-вполне вероятно, 23 эпизода за полтора года как бы не совсем рядовой масштаб).
Со шторкой же подготовка наборника и разведка замка под шторкой сильно затруднена, если не сказать больше

[G-man 3]

Хотел бы я посмотреть, как вскрывают дверь за 10 секунд.....

[llexx]

Хотел бы я посмотреть, как вскрывают дверь за 10 секунд.....

Неважно-несколько минут или 10 секунд(про последнее, скорее всего нафантазировали журналюги).
Со шторкой подготовительной работы по всем замкам двери-не будет. Т.е. шторка, при правильной реализации-свою задачу выполнит на 100%.

[Andrei5]

Видеонаблюдение поставьте и не страдайте фигнёй. А если нет (или жалко) денег на видео, сигнализацию, эл. блокиратор и т.п. то тем более не страдайте. Никто к вам многоходовку применять не будет ибо вы не рентабельны для таких игр.

[andrewkhv]

Когда я пришел на форум, я тоже очень долго извращался с системами защиты скважин

За клюв - респект и уважуха!

[llexx]

Видеонаблюдение поставьте и не страдайте фигнёй. А если нет (или жалко) денег на видео, сигнализацию, эл. блокиратор и т.п. то тем более не страдайте. Никто к вам многоходовку применять не будет ибо вы не рентабельны для таких игр.

Одно другому не мешает(шторка видеокамерам).
"Рентабельность" преступления зависит от глубины экономической задницы, в которую погружается РФ.
Достаточно посмотреть на соседей РФ, где пошел вал квартирных краж(воры бьют исторические рекорды). Некоторые особо борзые воры действуют прямо под видеокамерами, а особо наглые-и при наличии жильцов.

[vk]

А почему цилиндр не должен быть закрыт, он что-для видимости что-ли на двери стоит?
Шторка решает проблему раннего подбора ключа, для попытки интеллектуального взлома надо сначала забороть цилиндр.
В моем городе задержали группу с 23 эпизодами хищений за полтора года, из них-17 в моем городе.
И там ВЕЗДЕ был предварительный подбор ключей/инструмента к замку. Т.е. воры заранее знали-с чем они будут работать, заранее готовили отмычки/инструмент для вскрытия(вплоть до изготовления под конкретный замок), на дверь уходило не более нескольких минут.

Я пожалуй, соглашусь, с тем, что шторка может помешать определить какой замок закрыт шторкой.
Но , опять же, если при наличии хорошего цилиндра типа EVVA будет атака, то уровень и квалификация злоумышленников и цель будет соответствовать, то шторка ничего не изменит.
Уже говорили об этом выше.
Фактически, единственный разумный довод в пользу шторки.
И опять же, при наличии хорошего цилиндра.
Но при  наличии такого цилиндра уже круг потенциальных злоумышленников сужается значительно.

[RLD]

Одно другому не мешает(шторка видеокамерам).
"Рентабельность" преступления зависит от глубины экономической задницы, в которую погружается РФ.
Достаточно посмотреть на соседей РФ, где пошел вал квартирных краж(воры бьют исторические рекорды). Некоторые особо борзые воры действуют прямо под видеокамерами, а особо наглые-и при наличии жильцов.

Полностью плюсую!
Именно падение доходов приведет к ВАЛУ воровства!

К сожалению понять ЭТО народ не способен.
И не бежит менять свое отношение к безопасности жилища.

За клюв -

Клюв стоит..вообще ничего он не стоит при самоварной двери.
Но при нем:
1 - не нужна никакая  защита цилиндра от слова вообще /накладки врезные и накладные/.
2 - самонаборник засунуть в цилиндр невозможно от слова вообще (сам то ключ родной входит еле еле
3 - ВЫБИТЬ цилиндр ударом по нему НЕВОЗМОЖНО!
А вот эту опцию не дают даже самые крутые защиты цилиндров от фирм.

Любой цилиндр можно выбить ударом по нему стальным прутом и кувалядтиной.
А вот с "клювом" - это не сделать вообще никак   В принципе

так что клюв при всей его убогости почти идеальное решение для гаража или двери дачи (черного выхода) где не важн эстетизм - а важно стопроцентная уверенность в продлении борьбы за живучесть (с) ПодЛодка


Я лично - ПРОТИВ шторки.
Дело в том, что любое усложнение системы самодельными путями (а это самодельщина как не крути) вдете к вероятному отказу.
Вот шторка в Cisa пятой зависмой она там внутри замка забахана.
Тоесть есть надежда на безотказную работу.

А все эти внешние колхозаторы ведут к очень вероятному отказу

Плюс по сути дела - все эти шторки борятся с ворами таким образом:
Хочешь увидеть? А вот фиг тебе!
Хочешь начать работать с замком? А вот фиг тебе

Что вызовет это у вора?
Ах ты тварь! А вот на тебе в эту шторку клей/шуруп- монетку! И ФИГ тепереь тебе :0

Как я и писал выше сто раз.
Попытки защищать ДОРОГИЕ замки ДОРОГИЕ цилиндры в условиях воров и вандалов на ЕДИНСТВЕННОЙ двери - ведет к вреотяному ее завандаливанию.
А в итоге этого - вы будете  ломать свою дверь. Сами. Свою.

Идеальный вариант  - закрыть ДОРОГУЮ дверь с сложными замками дешевой дверью - которую в случае завандаливания ломать не жалко и не очень трудно,   а тк же этот акт   в общем не повлияет на общую защиту помещения - ибо ОСНОВНАЯ дверь стоит прикрытая первой.
ну это я как адепт секты "двухдверников"  пишу всегда.

[wasya]

Однако вторую дверь, которая внутреннего открывания, очень тяжело сделать взломостойкой!

[RLD]

Однако вторую дверь, которая внутреннего открывания, очень тяжело сделать взломостойкой!

Более чем странное заявление
осоебнно от вас - столь хорошо разбирающегося в деле

СТойкость двери зависит:
1 - от констуктива рамы и ее заделки
2 - От того как вор может выбить раму.

первый пункт это масса дверей отлично сделанных (не первертышей) с отличной заделкой в раму.
второй пункт есть авринаты.
если сварить раму первой и втрой двери (единая рама)то ВЫБИТЬ такого монстра из стены нереально. Проще стену рубить

И САМОЕ главное!

Единственная дверь - отперли - ГРАБИТЕЕ!!!!! 

Двойная дверь - отпели первую - пошла сработка охраны хоть на пять датчиков разного рода (которых не видно с наружи)

ВРУБАЕТСЯ сирена (это очевидно раз ДВЕРЬ первую ОТКРЫЛИ? то сирену то пора пускать?)
И вот ПОД СИРЕНУ скажем в многоквартирном доме :0 вор бьющей тушей в дверь и ее выбивающей?
Примерно за 5 минут (время подъезда бригады ОВО)
ЭТО ВСЕ реально?

Да нет он тупо убежит сразу :0 И ваша вторая дверь будет даже не тронута

Что квартиру, что машину что человека защищают КОМПЛЕКСНО!
Враибируя системы защиты и через это НЕ позволяя вору сврешить свое дело.
А не тупо - три часа ломать дверь танками (как в случае с банком обнала) Можно и так
Так там бюджет то? Явно не НАШ с вами? а?

[Andrei5]

Одно другому не мешает(шторка видеокамерам).
"Рентабельность" преступления зависит от глубины экономической задницы, в которую погружается РФ.
Достаточно посмотреть на соседей РФ, где пошел вал квартирных краж(воры бьют исторические рекорды). Некоторые особо борзые воры действуют прямо под видеокамерами, а особо наглые-и при наличии жильцов.

И всё же вы замахнулись на элиту. Кто из обычных "быков" сможет вскрыть, например, 3KS + БП? Со шторкой или без. За минуту или за месяц.
Ответ очевиден - НИКТО.
Т.е. мы говорим о каком-то крутом спеце, который работает вероятно по наводке и уж точно охотится не за 30-50-100 тысячами рублей налички ради очередного срока. Что-то иное в квартире его привлекает.

Ок! Ему противостоят его клиенты, т.е. люди, в 99,9% не понимающие ничего ни в замках, ни в шторках. Они купили крутую дверь по рекламе или совету друга и в этой двери оказалась та самая шторка, что им понравилось просто потому что.
Рассмотрим этих самых людей. Из них менее 1% люди действительно умные и смышлёные, около 2-3% более-менее умные и смышлёные и 96-97% реальных тупарей (нет, может быть они крутые бухгалтера, инженеры, спекулянты, сантехники или водители, но по жизни они тупари – эдакие “специалисты” узкого профиля, кругозор которых ограничен их профессией и каким-либо не особо интеллектуальным хобби).

И как вы правильно заметили, вор (а по вашей версии элитный, узнающий замки по запаху и вскрывающий отмычками невскрываемое) будет искать уязвимое место.
Но почему-то никто из вас не указывает на это самое уязвимое место – ЧЕЛОВЕКА.
Да, вот такой поворот событий. И я поясню на простейшем примере:
Если квартиру “пасут”, анализировать прежде всего будет вас и вашу семью! Кто, когда, куда, во сколько уходит и кто когда приходит. Выявят слабое звено. Незаметно подклинят цилиндр в тот момент, когда ваша жена ребёнка в школу поведёт (к примеру) и она почти стопроцентно в спешке закроет верхний замок и уйдёт, оставив дверь полузакрытой без поднятой шторки. Ну а дальше в дело вступает ваш элитный вор.

К чему я это всё. Ах, да, шторка! Скажем так – мне шторки не нравятся, но это моё личное дело. Вам шторки нравятся и это ваше личное дело. И тут нельзя убеждать или переубеждать кого-либо в их пользе или отсутствии таковой. Всё очень индивидуально.

P.S. Возможно на одной двери из 1000 шторка сможет чем-то помочь разумному хозяину.
 (можно ведь вообще перекрыть шторкой замок за 500 рублей и всех перехитрить или две шторки сделать одна из которых закрывает фальш-скважину и вор подумает что на двери целых 3 замка… и т.п. вариаций много). Но всё это опять же не касается среднестатистического покупателя.