в том и проблема, что дверь устанавливается на 3-5 лет. Потом мы скорее всего будем брать трешку, соответственно, квартира будет продана. Если бы была уверенность, что проживем здесь хотя бы лет 10, вопрос бы вообще не стоял...
А смысл тогда? Я бы в Вашем случае взял ДС2 Рубеж и не заморачивался.
ИМХО, по нынешним временам планировать вообще сложно, а судя по общей тенденциям - брать дверь лучше с некоторым "запасом по прочности". Какая разница, если не дай Бог, обнесут Вас на 1-й год жизни в новой квартире, или на 3-й?
То есть замок для этой двери желателен двухсистемный - ок. Получается, итальянские замки выигрывают в эргономике, но в плане безопасности тот же Гардиан 25.14 Д Максимум предпочтительнее?
А скажите, пожалуйста, есть для ДС-3У двухсистемники с запиранием по трем сторонам двери (не знаю, к сожалению, их правильного названия), 4 класса взломостойкости? Вроде они считаются более надежными, и с инженерной точки зрения это обосновано.
Ну так у 25.14 есть приводы для крепления вертикальных тяг, если Вы об этом.
Сжальтесь над новичком. =) Я верно понимаю из ваших слов, что Fuaro - цилиндр, в который устанавливается редукторный замок Сisa 56.515? И еще. Цилиндровый и редукторный замок - одно и то же? Про второй впервые в жизни слышу.
И еще. Неман же в принципе устанавливает Барьер-Премьер на свои двери, так может, имеет смысл пересмотреть конфигурацию и не вестись на спецпредложение?
Цилиндр (ЦМС) , в народе "личинка" вставляется в замок, редукторный он потому что привод шестеренчатый, работатет тихо , долго и очень плавно. Плюс у данного замка отключается язычек защелки. Плюс в версии Pro этот замок блокируется в случае выбивания цилиндра. Смысл определяете Вы, потому что Вы должны решить что Вы хотите и сколько готовы потратить.
wildlis, почему-то на сайте Гардиан в СПб представлена только ДС2, ДС2 Рубеж нет. Но разница в цене у ДС2 и ДС3У всего около 3000р., а качество различается серьезно.
Ну, по идее не "качество", а исполнение там должно отличаться.
УУУУУ .... Посмотрел Питерский сайт, посчитал, конечно ДСЗУ !!!
в Вашем регионе разница между: "Рубеж" = ДС2 + бронепакет и замки Гардиан 50.15 (сув.) + Гардиан 32.01 (цил.) 29 842 руб. и ДС-3У + Гардиан 25.14 Д Максимум (сув.- цил. со сменным секретом) 31 541 руб. меньше 2000 рублей.
при этом: "Замер, доставка двери, простой демонтаж и установка двери уже входят в указанную стоимость. "
Сжальтесь над новичком. =) Я верно понимаю из ваших слов, что Fuaro - цилиндр, в который устанавливается редукторный замок Сisa 56.515? И еще. Цилиндровый и редукторный замок - одно и то же? Про второй впервые в жизни слышу.
И еще. Неман же в принципе устанавливает Барьер-Премьер на свои двери, так может, имеет смысл пересмотреть конфигурацию и не вестись на спецпредложение?
Цилиндровый замок - замок в котором элементом секретности является цилиндровый механизм (он же ЦМ, ЦМС, цилиндр, вкладыш, личинка...), вставляющийся в замок. Редукторный (он же шестеренчатый) механизм цилиндрового замка, по сравнению со стандартным дискретным механизмом отличается плавностью вращения и несколько большей устойчивостью к определенному типу взлома.
Нужно пересмотреть. По-максимуму: вместо просто редукторного Cisa Revolution поставить Cisa Revolution Pro (редукторный, с защитой от извлечения цилиндра), стандартную бронепластину поменять на фирменную немановскую бронепластину с шариками, добавить Барьер-Премьер. Вопрос во что это обойдется в итоге. По-минумуму: добавить сувальдный замок какой попроще, обычную бронепластину к нему, и прикрыть его скважину шторкой от цилиндрового замка.
Смысл определяете Вы, потому что Вы должны решить что Вы хотите и сколько готовы потратить.
Запросы мои на самом деле примитивны - хочу хорошую, надежную, взломостойкую дверь, которая защитит от эксцессов в неблагополучном районе, и по незаоблачной цене, сопоставимой с достатком молодой семьи. Сумма в +5000 некритична, но если от планки в 30000 мы уходим до планки в 51000, это должно быть обосновано улучшенными техническими характеристиками, а не просто брэндом. Взломать можно любую дверь, просто что-то сложнее, что-то проще. В общем, нужно идеальное соотношение цены и взломостойких качеств.
Поскольку сейчас появилась некоторая ясность, из чего выбираем, подведу предварительный итог.
1. Неман Н-102 по спецпредложению в конфигурации, приведенной выше, соимостью 51000р. 2. Неман с Барьер-Премьером, тут цена пока не определена и может пробить планку. К базовой конфигурации около 38000 он идет как +7500р., но им одним же не ограничишься? 3. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 Д Максимум, плюс какие-то возможные дополнительные опции (какие имеет смысл добавить?). От 32000 до 40000 примерно. Самый бюджетный вариант.
Неман однозначно лучше, но настолько ли, что имеет смысл переплатить почти в 1,5-2 раза? И за Неман+Чизу по спецпредложению, или Неман+Барьер-Премьер+что-то-там-еще?
Phkin, получается, в основе лежит цилиндровый замок, в котором может стоять цилиндровый или редукторный механизм? Теперь более-менее ясно. =)
Насчет конфигурации Неман: та, о которой мы говорим, только по спецпредложению на складе идет за 51000, её исходная цена 58000. Если вносить улучшения, боюсь, цена станет совсем неподъемной.
Phkin, получается, в основе лежит цилиндровый замок, в котором может стоять цилиндровый или редукторный механизм? Теперь более-менее ясно. =)
Да верно. Забыл Вам еще сказать, что в базе спецпредложений у всех производителей обычно идет цилиндр (его еще часто в народе именуют "строительный", типа на период ремонта сойдет), который крайне желательно поменять на более совершенный.
Насчет конфигурации Неман: та, о которой мы говорим, только по спецпредложению на складе идет за 51000, её исходная цена 58000. Если вносить улучшения, боюсь, цена станет совсем неподъемной.
Не факт, надо звонить им и уточнять. А то я тут сейчас прикинул стоимость Н-102 на калькуляторе на сайта нашего питерского Немана дополнительно добавив к конфигурации из спецпредложения сувальдный замок Border 3B 8-8K.5T и шторку к нему от Cisa - получилось 51150 рублей!
Не факт, надо звонить им и уточнять. А то я тут сейчас прикинул стоимость Н-102 на калькуляторе на сайта нашего питерского Немана дополнительно добавив к конфигурации из спецпредложения сувальдный замок Border 3B 8-8K.5T и шторку к нему от Cisa - получилось 51150 рублей!
Тоже играюсь с конфигуратором на сайте.
Неман Н-102 - 38700 (цена по акции) Отделка снаружи - порошковая окраска, 0р. Отделка внутри - можно же на первое время вообще без отделки, потом панель поставить, как деньги будут? Верхний замок - Барьер-Премьер, +7500р. Нижний замок - не знаю что ставить... Цилиндровый механизм - ? Броненакладка - ? Всякая мелочь вроде ручки, задвижки, шторки - ?
Итого уже дверь+замок 46200. А без броненакладки же никак, и замков лучше 2. Так что, подозреваю, придется мне облизнуться и вернуться к Гардиану. И на нем уже отрываться.
Поскольку сейчас появилась некоторая ясность, из чего выбираем, подведу предварительный итог. 1. Неман Н-102 по спецпредложению в конфигурации, приведенной выше, соимостью 51000р. 2. Неман с Барьер-Премьером, тут цена пока не определена и может пробить планку. К базовой конфигурации около 38000 он идет как +7500р., но им одним же не ограничишься? 3. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 Д Максимум, плюс какие-то возможные дополнительные опции (какие имеет смысл добавить?). От 32000 до 40000 примерно. Самый бюджетный вариант.
1 Если там действительно только один замок - отпадает. Как уже писал выше - надо добавить хотя-бы самый простой сувальдник + шторку. 2 Одним замком, пусть и Барьер-Премьером ограничиваться точно не стоит, если только в пару к Cisa. А чтобы сэкономить, тоже писал выше, можно взять за основу К102 - не знаю ваш район и дом, но вероятность применения газового резака в многоквартирном доме вроде как не очень велика. 3 Нет у Гардиана опций по безопасности кроме замены цилиндра - только варианты по отделке.
Неман однозначно лучше, но настолько ли, что имеет смысл переплатить почти в 1,5-2 раза? И за Неман+Чизу по спецпредложению, или Неман+Барьер-Премьер+что-то-там-еще?
Такие знакомые метания. Сам проходил три года назад. Готового ответа на этот вопрос никто не даст - решать только Вам.
"Отделка снаружи - порошковая окраска, 0р." Хорошо бы конечно МДФ, да посадить ее на клей, но.... "Отделка внутри - можно же на первое время вообще без отделки, потом панель поставить, как деньги будут?" Зависит от дизайна квартиры и эстетических потребностей. Меня вполне вполне устроила панель ПК. "Верхний замок - Барьер-Премьер, +7500р." Или дешево и сердито: Бордер + шторка "Нижний замок - не знаю что ставить..." Если оставить CISA 56.515 как в спецпредложении, то броненакладку наверное лучше выбрать с опорным кольцом BD16D. Если CISA 56.515 Revolution PRO тогда обычную BD16S. "Цилиндровый механизм - ?" Самый сложный пункт. Но не обязательно выбирать сразу, и его вообще можно купить отдельно. "Броненакладка - ?" В зависимости от выбранного нижнего замка. "Всякая мелочь вроде ручки, задвижки, шторки - ?" Стандартная ручка вроде как входит в стоимость, если подойдет по дизайну оставьте ее. Ночная задвижка - только если нет детей или пожилых людей. Шторка на сувальдник - да, если верхний будет не Барьер-Премьер. Но я в принципе не очень доверял бы онлайн-калькулятору.
Разве? По-моему вполне обычная: приходишь с кучей вариантов и бюджетом; начинаешь разбираться и отметать лишние; и в итоге остаешься с одним вариантом, но бюджет вырастает в полтора - два раза
Phkin, у меня несколько другой случай - приходишь на форум с примерным представлением, что в итоге нужно, и по ходу дела офигеваешь от технических подробностей. И, да, от того, какими темпами раздувается бюджет.
Если не врать себе - свыше 40 сейчас никак не потянуть, а Неман стартует от 50, и то не в лучшем варианте. Так что следует признать, что правило "не хватило денег на Неман, поставил Гардиан" - оно работает, и играться в дальнейшем с конфигуратором на базе ДС-3У, пусть даже выйдя за рамки 30000. Я вижу, вы в итоге поставили Неман, но цен трехлетней давности сейчас, увы, уже нет. И с К-102 разница всего около 3000.
Окраска снаружи нужна самая простая в любом случае. Никакого лишнего внимания привлекать к двери не нужно.
И еще: что такое цилиндровый механизм, и почему он приводится отдельно от замков, почему его можно поставить отдельно? Речь о механизме, который вставляется в цилиндровый замок, или это какой-то отдельный цилиндр, как опция усиления?
CatDAzur совет может быть банальный - но если хотите Неман, или займите 10 т.р. или возьмите в кредит эти 10 т.р. Лучше доплатить и переплатить чем потом жалеть что денег пожалел.
Я вижу, вы в итоге поставили Неман, но цен трехлетней давности сейчас, увы, уже нет.
Сравнил, не очень сильно и выросли... А так-то я там в теме естественно подробно уже не отписывал, но по факту кое-что изменил и в итоговой в конфигурации за полтос легко выскочил(
И еще: что такое цилиндровый механизм, и почему он приводится отдельно от замков, почему его можно поставить отдельно? Речь о механизме, который вставляется в цилиндровый замок, или это какой-то отдельный цилиндр, как опция усиления?
Э-эээ, а Вы точно не шутите? В данном случае цилиндровый механизм - унифицированный элемент секретности. Без него в замке будет просто сквозная дырка, через которую замок можно открыть/закрыть например отверткой. Без него замок бесполезен, но речь шла о том, что не обязательно заказывать его у производителя/продавца двери - можно самостоятельно приобрести в специалированном розничном или интернет-магазине. Надо только знать его точную размерность, чтобы размер цилиндра и длина ключа соответствовали толщине двери и броненакладки. Почему производится отдельно от замков? Ну так задумано, чтобы не менять замок при потере/компрометации ключей. Ну и типа как объектив к фотоаппарату - каждый может выбрать подходящий для своих условий. Здесь с картинкой и подробнее.
« Последнее редактирование: 10 фев, 2015, 19:41 от Phkin »
Привет Питеру! У меня сейчас та же проблема. Из всей кучи дверей в Питере я выбрала Филадельфию и Гардиан дс3у. В Немане была, видела вживую. Впечатляют.... пробовала эти дверки открыть... с трудом... с учетом того, что домой приходишь с магазина груженый с сумками, то желание каждый раз висеть на двери чтобы открыть отпало... дети ваапче её не откроют..
Из приличных без лишних приблуд вот те же, что у ТС в первом сообщении. Вопросы есть по замкам. Совершенно точно решила, что будет двухсистемник..зачем ослабевать полотно двери.
Есть Cisa 57.986-48 . Про нее нет столько негативных отзывов как от 966. А вообще, что про 986 известно? Есть Моттура 54Y916 в вариантах RP и MyKey. Какого мнения уважаемые специалисты будут?
В Немане была, видела вживую. Впечатляют.... пробовала эти дверки открыть... с трудом... с учетом того, что домой приходишь с магазина груженый с сумками, то желание каждый раз висеть на двери чтобы открыть отпало... дети ваапче её не откроют..
Не знаю что у них в салоне, а дома открывается элементарно даже ребенком. При нажатии на ручку дверь "отщелкивается" и дальше толкать ее можно без труда. Правда надо привыкнуть, если пытаться открывать/закрывать ее резко как межкомнатную, то да - потребуется приложить ощутимое усилие. А для детей сложнее ее закрывание без хлопка - инерция у двери приличная.
Про какую-то Старожилам форума лучше знать... что у новичка спрашивать... Я и сама бы хотела узнать про эту загадочную уязвимость, о которой здесь страницы исписаны...
Та, за которую врезной замок можно крепить с торца двери при врезном способе установки. Ее еще иногда обзывают торцевой, хотя по А.Сторожеву торцевой следует именовать ее аналог у накладного замка!
Если речь про дыру в перекодировке то исправили, ну а уязвимости... так и у Mottura они тоже есть.
И возвращаясь к вопросу о выборе замков: интереснее был бы не Mottura 54y916, а 54y919 он полузависимый - со шторкой на сувальдник от цилиндровой части, но Гардиан его не ставит. Зато в Москве Гардиан предлагает Cisa 57.965 RT со шторкой, но Вы вроде не оттуда?
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Потом мы скорее всего будем брать трешку, соответственно, квартира будет продана. Если бы была уверенность, что проживем здесь хотя бы лет 10, вопрос бы вообще не стоял...
Потом мы скорее всего будем брать трешку, соответственно, квартира будет продана. Если бы была уверенность, что проживем здесь хотя бы лет 10, вопрос бы вообще не стоял...
Записан
