Свёртыши против 30х сувальных гардианов

[calaf]

0

Ответ конструкторского бюро по свёртышу с фоткой. Прокоментируйте пожалуйста этот ответ, насколько он реален или вымысел ?

-------------------------------
Замки «Гардиан 30.01» и «Гардиан 30.11» предназначены в первую очередь для металлических дверей. Они созданы на базе замков «Гардиан» десятой серии и отличаются большей прочностью и вандалоустойчивостью. В замках этой серии увеличен диаметр ригеля (15,8 мм) и длина засова.. Эти характеристики обеспечивают замкам прочностные свойства, соответствующие 4 классу по ГОСТ 5089(на сайте про это указано класс номер ДВА для замка). Открытый снизу корпус способствует удалению из замка инородных предметов, засунутых в замочную скважину.
В замках «Гардиан» десятой и тридцатой серии сувальды располагаются симметрично относительно хвостовика засова. Свертыш, не ломая стойку хвостовика, отгибает последний зуб рейки хвостовика засова. А если использовать свертыш в наполовину запертом замке (1/2 оборота)(Эти замки невозможно закрыть наполовину в силу того что при закрытии на половину ты не можешь из него вынуть ключ), то свертыш, не ломая стойку и не открыв замок, срезает зуб рейки хвостовика засова. Все это неоднократно подтверждено испытаниями. Поэтому этим замкам «не страшен» свертыш.
В настоящее время, предприятие приступает к серийному выпуску усовершенствованной 30 серии замков. В этих замках на корпусе и крышке закреплены наружные бронепластины и имеется защита от отмычек
Замки «Гардиан» (с односторонним расположением сувальд) имеют в своей конструкции ослабленные зубья.»
Предлагаю ознакомиться с фотографиями, на которых отображено, что происходит при попытке свертыша.


--------------------------------
Такие зубы как на фотке так не ломаються, очень похоже что первый суб ваще спилили болгаркой.

Вобщем прокоментируйте пожалуйста.

[Aleks]

Я не спец, но почему стойка ровная стоит, даже не повелась ничуть?

[Medvedev]

Пипец термины... "рейка хвостовика засова" - нет... я уж лучше "рама" писать буду. По крайней мере это по русски...

[ABC]

А если использовать свертыш в наполовину запертом замке (1/2 оборота)

Всё верно, это нештатная ситуация и может быть создана только владельцем замка, напрмер при потере ключа (можно спилить выступ на бородке, закрыть на один полуоборот и вытащить ключ).
Применение свёртыша в такой ситуации абсурдно.

Все это неоднократно подтверждено испытаниями. Поэтому этим замкам «не страшен» свертыш.

Случаев вскрытия свёртышом сувальдных Гардианов серии 30 не зафиксировано. Ответ справедливый. Стойка хвостовика имеет приличное поперечное сечение (в сумме, площади сечения набирается больше чем площадь сечения зуба гребёнки), сувальды толшиной 1.2 мм, по обе стороны засова - всё это и помогает противостоять свёртышу

В настоящее время, предприятие приступает к серийному выпуску усовершенствованной 30 серии замков. В этих замках на корпусе и крышке закреплены наружные бронепластины и имеется защита от отмычек

Это уже интересно, глядишь и рама засова с блоком стержней  будут соединены по уму  .

Такие зубы как на фотке так не ломаються, очень похоже что первый суб ваще спилили болгаркой.

Смысл ? Мне так кажется что он не срезан, а загнут в "дальнюю" сторону.

[Светлана]

Согласна, правда, проверяла на 10 серии (засов оказался "не при деле", а тогда как раз спорили по поводу лёгкого выламывания стойки).
Стойку зажали в тисках, и попытались её вытянуть (она сплошная, запрессованная посредине).
Вот результат (прошу прощения, замок был старый, в смазке, вид не очень привлекательный  ):

[ABC]

Вот результат (прошу прощения, замок был старый, в смазке, вид не очень привлекательный 

Хорошие фотки  :vo, отчётливо видно какая форма боковой поверхности стойки, сделано явно для уменьшения трения с кодовым выступом сувальды, а значит для создания лишней проблемы жулику  .

[Светлана]

Хорошие фотки  :vo, отчётливо видно какая форма боковой поверхности стойки, сделано явно для уменьшения трения с кодовым выступом сувальды, а значит для создания лишней проблемы жулику  .

Спасибо. Добавлю ещё, раз уж похвалили.
Представители Гардиан говорили, что считают применение ложных пазов нецелесообразным.
Видимо, что-то изменилось.

[ABC]

Видимо, что-то изменилось.

Всё течёт, всё изменяется  . Нельзя топтаться на месте.
На последнем фото хорошо видно какие широкие кодовые выступы сувальд, это опять же доп-прочность сувальд от свёртыша. Такой ширины кодовых выступов нет ни у кого из привычной поп-серии российских и итал-замков  .

Как то я размышлял о сборном замке с лучшими техническими решениями из россиийских моделей.
У Гардиана я бы взял корпус, узел запрессовки пружин в сувальде, пружины (ни одной сломанной не видел), стойки сувальд (брака в их запрессовке и плохой нарезки резьбы не встречал), размеры стойки хвостовика и кодовых выступов.

[Dr_Bormental]

На последнем фото хорошо видно какие широкие кодовые выступы сувальд..

Александр, думаю широкие кодовые выступы из-за увеличенного хода засова - по 13 мм за каждый полуоборот, вместо традиционных по 10.

[Мастер Михаил]

Широкие выступы этого замка, это хроническая болезнь называемая в простонародье "недсыл". Ключ на последнем издыхании, без «задела надежности" досылает стойку в пазы сувальд. Небольшой износ того и другого, или нагрузка на ригеля, и пачка сувальд "зависнет", а ключ упрется в хвостовик, так как вырез в хвостовике под ключ имеет очень маленький угол.
 Как и во всем, Гардиан выпускает свою продукцию с непродуманной до конца конструкцией. Да и все остальное, что мы видим на фото, говорит о том. что замок не вскрывается только свертышем, а все другие способы вскрытия и взлома на "ура".
 Че там в нем хорошего увидел АВС, не понятно.

[Светлана]

Никогда не сталкивалась с проворотом Гардианов 10 и 30 серии. И мне кажется, дело не только в пружинах.
А у Вас? Как много было таких случаев?

Что не нравится - качество никелировки, пружина на приводе защёлки, устройство защёлки (но лучше других, только трение уменьшить).

[ABC]

Широкие выступы этого замка, это хроническая болезнь называемая в простонародье "недсыл".

Это не болезнь, а простая геометрия прорисовки гребёнки и приводного зуба ключа в движении и стойки хвостовика в кодовых выступах - всё это вместе и определяет толщину кодовых выступов. Dr_Bormental верно это подметил, зачёт!

Ключ на последнем издыхании, без «задела надежности" досылает стойку в пазы сувальд.Небольшой износ того и другого, или нагрузка на ригеля, и пачка сувальд "зависнет", а ключ упрется в хвостовик, так как вырез в хвостовике под ключ имеет очень маленький угол.

Это относится ко всем сувальдным замкам, нельзя там не "недосылать" не "пересылать" стойку, надо просто довести её до требуемого положения, чтобы сувальды опустились на стойку после того как приводной зуб ключа выйдет из зацепления с зубом гребёнки.
"Недосыл" (или ещё это называют проворот) может возникнуть на любом сувальдном замке, если для этого созданы условия как дверником, так и пользователем. Гардиан здесь совершенно не при чём. У меня встречается больше проворотов Моттуры и Сената с Эльбором, но не Гардиана.

Как и во всем, Гардиан выпускает свою продукцию с непродуманной до конца конструкцией.

А Вы наладьте своё производство, а мы посмотрим что получится  . Продавать и делать - совсем разные вещи.

 а все другие способы вскрытия и взлома на "ура".

Тоже самое можно сказать и про все остальные сувальдные замки за редким исключением.

Че там в нем хорошего увидел АВС, не понятно.

Это уже другой вопрос  , кто хочет тот поймёт.
Стоит только посмотреть как выполнен узел запрессовки пружины на Классе или Эльборе  

замок не вскрывается только свертышем

А это как раз то, что и хотел узнать calaf  

[Мастер Михаил]

Никогда не сталкивалась с проворотом Гардианов 10 и 30 серии. И мне кажется, дело не только в пружинах.
А у Вас? Как много было таких случаев?
Что не нравится - качество никелировки, пружина на приводе защёлки, устройство защёлки (но лучше других, только трение уменьшить).

Да я вообще не видел этих замков установленных на не одноименных дверях. Не пользуется ОНО спросом, что и понятно, учитывая количество горюче-смазочных веществ, с которыми и Вам пришлось столкнуться, в этом "красавце", без коего он не сможет нормально работать.
 Когда я писал о "недосыле", то я не имел ввиду "проворота" ключа. Это "две большие разницы" »Проворот» более безобиден, так как позволяет выйти из ситуации используя только родной ключ, для выхода из положения при "недосыле" необходим специалист. При чем не каждый специалист правильно вынесет "диагноз", что может привести к сверлению или резке самой двери.
 Замок примитивен, и все его недостатки видны сразу, без экспериментов. Продвигать такое "чудо", может либо дилетант, либо пиарщик

[Светлана]

Чур, я не пиарщик!

Михаил, а если привязаться к стоимости 1011 и 3011 (которые с ручками), сможете предложить за эти деньги что-то лучшее?

[Мастер Михаил]

Чур, я не пиарщик!
Михаил, а если привязаться к стоимости 1011 и 3011 (которые с ручками), сможете предложить за эти деньги что-то лучшее?

Легко, Эльбор Гранит, Эльбор, ELP, даже сувальдное Кале лучше, там еще Сенаты, Классы, Рязань, Меттем...
У гардиана только защелка с фалевой ручкой не имеет аналогов, остальное все разработано под себя, а потом умудрились протолкнуть ЭТО на Российский рынок, не буду писать какими методами, а то меня тереть стало модно.
 

[Светлана]

Легко, Эльбор Гранит, Эльбор, ELP, даже сувальдное Кале лучше, там еще Сенаты, Классы, Рязань, Меттем...
У гардиана только защелка с фалевой ручкой не имеет аналогов, остальное все разработано под себя, а потом умудрились протолкнуть ЭТО на Российский рынок, не буду писать какими методами, а то меня тереть стало модно.

Всё это нужно купить с ручками. У нас Апекс, Фуаро... умрут.
Видимо, эти производители выше таких мелочей.
Мы заказывали под них латунные у турков - только сейчас это вылетит за поставленные пределы цены.

[Мастер Михаил]

Всё это нужно купить с ручками. У нас Апекс, Фуаро... умрут.
Видимо, эти производители выше таких мелочей.
Мы заказывали под них латунные у турков - только сейчас это вылетит за поставленные пределы цены.

Светлана извините, не понял Вашего месседжа: ручки можно к каждому замку купить отдельно, практически. Все нормальные ручки делают Китайцы, сомневаюсь, что Гардиан сможет свои хорошие ручки предоставить к своим же замкам, или речь не о том?

[Светлана]

Светлана извините, не понял Вашего месседжа: ручки можно к каждому замку купить отдельно, практически. Все нормальные ручки делают Китайцы, сомневаюсь, что Гардиан сможет свои хорошие ручки предоставить к своим же замкам, или речь не о том?

Теперь не поняла Вас. Вы хотите сказать, что Гардиан не производит ручек?
Я о ручках на планке.

[Мастер Михаил]

Теперь не поняла Вас. Вы хотите сказать, что Гардиан не производит ручек?
Я о ручках на планке.

Честно говоря ничего не знаю о ручках Гардиана, а это и говорит о них, как "само за себя". Неужели Вы другого мнения, и ручки Гардиан очень хороши?

[Светлана]

Честно говоря ничего не знаю о ручках Гардиана, а это и говорит о них, как "само за себя". Неужели Вы другого мнения, и ручки Гардиан очень хороши?

Ну... зато я не видела Барьера-4. 
Хороши? Да нет, пожалуй... Если "вообще".
Но из ассортимента российских производителей замков не знаю базовых комплектных ручек лучше гардиановских.
Все "съехали" на Китай.