Замки и девиаторы с удлиненными ригелями

[andrewkhv]

0

Не прошло и месяца, как я решил изготовить демонстрационный образец девиатора с удлиненными ригелями, прикрученного к отрезку трубы 40х40 для демонстрации (и даже купил Эльборовский за 435р, рассчитывая его хорошенько изуродовать - правда, руки до него так и не дошли ), как выяснилось, что "все уже придумано до нас"   Хитрые итальянцы, оказывается, уже клепают в промышленных масштабах не только девиаторы, у которых кое-что длиннее, чем у других, но и сувальдные замки!   (см. страницу из каталога).

Теперь представим, что у нас есть дверь, сделанная из профтрубы. Тогда имеется возможность установить сам замок и девиаторы полностью с внутренней стороны трубы, не прорезая в ней окно под корпус замка. С одной стороны, мы не ослабляем это место в двери. С другой, благодаря тому что ригеля проходят через пару разнесенных стенок трубы, значительно повышается стойкость двери к отжиму (при котором, как известно, гнутся вовсе не ригели, имеющие просто охренительную площадь поперечного сечения, а тонкий хвостовик засова вместе с корпусом замка). Такое решение ИМХО гораздо лучше, чем всякие полумеры типа 12 или 30мм "хвоста" ригелей при закрытом замке (как у некотрых моделей Керберос и у Сапфира), и явно ближе к идеям запирания двери ригельной системой как в сейфах.

Единственное непонятно: как при таком расположении замка в двери будет работать защелка? Можно ли ее тоже как-то удлинить?

[Valzi]

Защелку можно сделать отдельным модулем в составе рамы створки.

[andrewkhv]

Защелку можно сделать отдельным модулем в составе рамы створки.

Это понятно, хотя хотелось бы все-таки без этого обойтись. Главное, что непонятно - как моттуровцы видят функционирование в своих замках защелки в таких случаях.

[Andrei5]

Это понятно, хотя хотелось бы все-таки без этого обойтись. Главное, что непонятно - как моттуровцы видят функционирование в своих замках защелки в таких случаях.

Судя по всему никак они не видят, потому что на рисунках защелка не удлинена.

[andrewkhv]

Andrei5, а как оцениваете саму идею длинных ригелей, о возможном применении которых я написал?

[Andrei5]

Andrei5, а как оцениваете саму идею длинных ригелей, о возможном применении которых я написал?

Афигенно! Особенно на дверях из профильной трубы (сквозь неё). Сложновато будет отжать, ригеля не будут загибаться так как они обычно это делают на фотографиях отжатых дверей. Можно и на "гнутую" такие замки приладить, но у них конструкции неповоротливые, едва ли кто-то возьмётся вносить изменения под индивидуальный запрос заказчика.

Вопрос только ещё в том, как будет смотреться несимметричная относительно ключевых отверстий ручка. И как сделать красиво. Нужна защелка с соответствующим смещением ручки.

[Valzi]

Берите Гардиановскую защелку, меняете в ней ригель на удлиненный и устанавливаете симметрично ключевым отверстиям.

[andrewkhv]

меняете в ней ригель на удлиненный

а где его нарыть?

едва ли кто-то возьмётся вносить изменения под индивидуальный запрос заказчика.

Зачем вносить изменения? нужно просто сделать дополнительную модель двери. А "трубу" из гнутого профиля соорудить несложно https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8873.msg189252.html#msg189252. В итоге получим отличную конструкцию и заткнем Хауберг за пояс  по взломостойкости Не верю, что комплект длинных ригелей может стоить (в $) каких-то серьезных денег, так что еще и дешевле "Хауберга" выйдет.

Вопрос только ещё в том, как будет смотреться несимметричная относительно ключевых отверстий ручка.

Те, кого такие мелочи волнуют больше всего, пусть покупают Эльбор или китай-двери  

[Valzi]

а где его нарыть?

Нарисовать, заказать на заводе, отдать на гальванику.

[andrewkhv]

Фи! я думал есть готовая позиция для заказа.

Кстати, кто-нибудь вживую эти длинные моттуровские ригеля видел? В Россию их возят? Сколько он могут стоить?

[Dr_Bormental]

Берем обычный замок Mottura c буковкой R.
Например https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2669.0.html
Односистемные, двусистемные, с защелками и без - какие-угодно.
Профильная труба "встроена" в корпус замка.

[andrewkhv]

Ну и зачем ограничиваться полумерами, когда есть возможность радикально решить вопрос? Вы же не станете утверждать, что предложенный мной вариант не является более стойким к отжиму по сравнению с остатками ригелей к корпусе замка? Очевидно, эта схема приближается по своим свойствам к "сейфовой" ригельной системе с замком-блокиратором, аналоги которой как я понимаю есть элита дверестроения с соответствующей ценой (дверь Империя, Руза и аналогичные по логике запирания конструкции).

а если еще и усилить раму в районе ответок замка и ригелей, введя и закрепив внутри полости рамы бочонки-распорки, и заполнить зазор между рамой и дверным проемом ЦПС вместо пены (а если и пенить, то предварительно вставить деревянные клинья между рамой и стеной в зоне ответок, а также на петлевой стороне), то результаты ИМХО получатся хорошие, причем без кардинального увеличения расхода металлопроката.  

[Andrei5]

Вот тут где-то мой скриншот старый болтается. Чтобы ригеля не загибались при отжиме можно использовать и полнотельные ответки. Ригелям тогда будет некуда подворачиваться, пока дверной зазор существенно не расширят инструментом.

Скрытый текст -

Если уж делать длинные ригеля, то и вот такие ответки к ним. Это уже будет комплекс мероприятий. Не полумера.

[andrewkhv]

Я помню обсуждение этой идеи и ваш скриншот тоже припоминаю. безусловно, идея прекрасная, и повышающая взломостойкость и без всяких длинных ригелей. Вопрос - а сильно ли нужно это в случае с длинными ригелями? Будут ли оправданы затраты на эту деталь и какова ее полезность в рассматриваемом случае?

[Dr_Bormental]

...как я понимаю есть элита дверестроения с соответствующей ценой (дверь Империя, Руза и аналогичные по логике запирания конструкции).

Прикольная элита. Одна прекратила свое существование, другая так и не родилась.
Не надо выдумывать "элит".
Посмотрите на сейфы - там уже давно все придумали.

[andrewkhv]

Прикольная элита. Одна прекратила свое существование, другая так и не родилась.

давайте обойдемся без язвительных выпадов. меня "политика" не интересует, только техническая сторона вопроса.

Посмотрите на сейфы - там уже давно все придумали.

Спасибо за ценный совет! я тут толкую о том, что имеется возможность приблизиться к сейфу и без ригельной системы, что выйдет явно бюджетней чем с ней.

вопрос стоит, кто вообще видел такие моттуровские ригели в наличии, можно ли их заказать и сколько будут стоить.

[andrewkhv]

АУ! неужто никто не в курсе, сколько стоит комплект для одного девиатора или замка?

[andrewkhv]

Прошло два года... Есть ли какие-то подвижки с вопросом завоза в Россию нужных позиций из каталога Моттуры?

[Valzi]

Как я ранее писал, быстрее:

Нарисовать, заказать на заводе, отдать на гальванику.

Давно уже можно было сделать, протестировать, исправить если нужно