CISA 56.535 + Эльбор Сапфир

[Seaman]

0

       Здравствуйте , посоветуйте пожалуйста дополнительный сувальдный замок к CISA  56.535 PRO с цилиндром Abloy Protec. Живу в маленьком городе на периферии, самостоятельно проектирую дверь. Интересует возможность провести тяги от сувальдного замка без обхода основного (имеются в наличии тяги Mottura). Планирую пользоваться вторым замком  только когда ухожу, а нижним цилиндровым, где стоит ключ-вертушка, когда дома. Рассматриваю возможность установки Эльбор САПФИР с защитой его ключевого отверстия шторкой от CISA (схему прилагаю). Не имею информации по поводу надежности механизма Сапфира, комфорта эксплуатации. Есть ли доступные европейские аналоги? Спасибо.

P.S. Прошу не фантазировать о конструкции  самой двери, представить ее достаточно надежной. Постарался учесть ваши лучшие рекомендации, изложенные на форуме.

[Maxim]

       Здравствуйте , посоветуйте пожалуйста дополнительный сувальдный замок к CISA  56.535 PRO с цилиндром Abloy Protec. Живу в маленьком городе на периферии, самостоятельно проектирую дверь. Интересует возможность провести тяги от сувальдного замка без обхода основного (имеются в наличии тяги Mottura). Планирую пользоваться вторым замком  только когда ухожу, а нижним цилиндровым, где стоит ключ-вертушка, когда дома. Рассматриваю возможность установки Эльбор САПФИР с защитой его ключевого отверстия шторкой от CISA (схему прилагаю). Не имею информации по поводу надежности механизма Сапфира, комфорта эксплуатации. Есть ли доступные европейские аналоги? Спасибо.

P.S. Прошу не фантазировать о конструкции  самой двери, представить ее достаточно надежной. Постарался учесть ваши лучшие рекомендации, изложенные на форуме.

C таким большим удалением выходов под тяги - только Сапфир вспоминается.
Но под ваши требования подходят двусистемные полузависимые замки Cisa и Mottura.

[RLD]

Мои вам рекомендации такие.
Схема ДВА штыря на один замок - схема стремная.
Верхний и нижний штырь сильно ГРУЗЯТ схему замка.
Проверка эелементарная:
Берете замок вне тела двери, и открываете его ключем.
Затем вешаете ОДНУ тягу (например в пол) и снова ворочаете его ключем уже Афигеете от изменений тактильных ощущений.
Затем вешаете еще трубу-тягу которая будет ДАВИТЬ на мехнаизм замка (этов рехняя тяга) теперь покрутите ключик7
реально будет удивтельно.
такие схемы с двумя тягами в пол ив потолочную поперечину рамы грузят замок.
Поэтому делают так:
1. Варинат - одна тяга от одного замка.
Например одна вверх от замка верхнего расположения, а вторая вниз от замка который ниже стоит.
2. Две тяги на один замок, но тогда одна из тяг идет на девеиатор.
Девиатор это не груз. Это механизм.
А вот эти пальцы - ригеля вверх/вниз это просто груз давящий на толкатели замка. и замку с ними работать.
Не забывайте ему этим ключем еще и ригеля торцевые выдвигать :-)
Ригеля+ригель вверх+ригель вниз.
мастера пишут о частых случаев обрывов тяг.
Поэтому лично я за схему - один замок ОДНА тяга (вверх или вниз)

Плюс ко всему прочему такая схема невольно сокращает длину тяг.
Смотрите верхний замок имеет тягу в верхний ригель - в верхнюю раму.
А нижний замок будет иметь тягу вниз в нижнюю раму. Расстояние тяг при такой комповновке будет меньше. Значит лишнего груза и ХОДА у замка будет меньше.

И не забудьте при самосборной двери уложить тяги в пластиковые или стальные "кожухи" в которых они будут ходить как в трубах.
Если просто бросите тяги БЕЗ кожухов, то может произойти отрыв шумки она будет мешать ходу тяг. А когда тяги стоят в "кожухах" то там ихнему хождению ничего внутри двери помешать не может.

И да если вы так хотите шторку - то что Вам не отрыть пятую ЗАВИСИМУЮ двухсисетмную Cisa?
Они еще есть на рынке.
Просто ИМХО городить шторку - много возни надо. Перекосит то се..а там шторка заводская стоит.
Закрыл цилиндр - и к сувальднику вход закрыт.

[Seaman]

      Спасибо за ответы.  Колеблюсь между схемамой с 2 замками или двухсистемным замком с 2 девиаторами. Подскажите пожалуйста лучший на Ваш взгляд независимый (полузависимый?) двухсистемный замок со шторкой. Хочется иметь возможность в произвольном порядке закрывать механизмы изнутри и перекрывать ключевое отверстие сувальдника шторкой.

И да если вы так хотите шторку - то что Вам не отрыть пятую ЗАВИСИМУЮ двухсисетмную Cisa?
Они еще есть на рынке.
Просто ИМХО городить шторку - много возни надо. Перекосит то се..а там шторка заводская стоит.
Закрыл цилиндр - и к сувальднику вход закрыт.

   Насколько понял, речь идет о CIZA 57.985? Считаю минусом ее невозможность быстро закрыть дверь изнутри (необходимо сначала закрыть сувальдный механизм, затем заблокировать его цилиндровым). Поправьте пожалуйста, если я не прав.

[Maxlock]

     Спасибо за ответы.  Колеблюсь между схемамой с 2 замками или двухсистемным замком с 2 девиаторами. Подскажите пожалуйста лучший на Ваш взгляд независимый (полузависимый?) двухсистемный замок со шторкой. Хочется иметь возможность в произвольном порядке закрывать механизмы изнутри и перекрывать ключевое отверстие сувальдника шторкой.
   Насколько понял, речь идет о CIZA 57.985? Считаю минусом ее невозможность быстро закрыть дверь изнутри (необходимо сначала закрыть сувальдный механизм, затем заблокировать его цилиндровым). Поправьте пожалуйста, если я не прав.

Всё правильно, в случае с 57.985, Вам потребуется сначала закрыть сувальдную часть замка. а затем - цилиндровую, ибо 57.985 - ЗАВИСИМЫЙ замок.

 Но ! С появлением в 2011г. замка CISA 57.985 RT, эта проблема исчезла - этот замок полузависимый - шторка от цилиндра выходит, но вне зависимости от положения сувальдной части замка.

  Мы сделаем вас счастливыми !  Мы сделаем вас счастливыми ! 

[RLD]

Колеблюсь между схемамой с 2 замками или двухсистемным замком с 2 девиаторами

Сделайте как я делал и делаю вот опять щас на новой двери?
1 замок двухсистемник с тягой в верхнюю балку БЕЗ деваитора.
Просто тяга-палец вверх рамы.
2. Вместо того, что бы отлить бабло за девиатор купите еще один сувальдник (замок)
Тут варианты.
Если совсем ОТЛИЧНО то это будет Cisa перекодируемая. Тогда сувальдный ключ будет ОДИН! На верхний двухсистемник и на нижний сувальдник.
Если нет возможности - то любой другой сувальдник.
Без разницы какой.
НО! непременно с тягой!
Его ставим ВНИЗУ двери!
У колена. Человеческого. Можно ниже. Я ставлю ниже.

От него тягу в пол! И штырь в пол/в раму сообразно.
Что имеем в итоге?
А в итоге так.
Двухсистемник: Можно просто закрыть цилиндровый замок. И все. Захлопнуул - закрыл.
Кстати:

Вот Maxlock соврешенно прав!

Скрытый текст -

Я впервые слышу о таком беспеределе что бы в зависимой cisa цилиндр запирался только после сувальдника.
Да нифига он там свободно запирается в любой момент.
Другое дело, что он когда закрывается тащит свою шторку на сувальдное гнездо. Я тут писал его обзор:

А закрывается цилиндр при любом положении сувальдника.
Единственное когда его заклинит - это если сувальдный ключ будет вставлен. Тогда шторка заклинит в ходу на перкрытие ИМХО.

Да так вот.
В итоге
Верхний двухисисемник позволяет захлопнуть дверь и закрыть ее на цилиндр.
Один ригель вбок.
Можно его же закрыть еще и на сувальдник 4 ригеля вбок и один ригель вверх уходит в горизонтальную планку рамы.

И вот если вы хотите, то нагнитесь - и еще заприте сувальдник у пола.
Тогда уйдет еще 4 ригеля вбок внизу и один ригель в пол.

Что в плюсах:
Вариатив запора двери.
ТРИ вида. Последний прям "полный краб"   :-)
Вору надо ваще то лечь на пузо на пол что бы ваш сувальдник у пола вскрывать?
И он не связан с верхними замками, т.е с двухсистемником.
Лежащий на полу вор вызовет некое удивление у проходящих людей А так же простудит почки.

 
Короче нижний деваиатор я бы заменил на простой замок сувальдный.
С тягой еще и в пол.
Нижний угол двери при этом будет просто вмурован в раму.
И ригеля замка и еще палец в пол.
И что бы его открыть злоумышленнику нужно ОТДЕЛЬНО возиться с этим замком.

А если Вы на верхний сувальдник и на нижний сделаете одинаковые ключи (перекодировка) то у вас будет один сувальдный ключик, что удобно.

Я просто считаю, что весь плюс девиатора в том, что он выдвигает ригеля вбок, а не в пол.
Но обычный замок делает точно так же.
Девиатор - сдается в тот момент, когда сломали притянутый к нему на тягу замок (если у вас не стоят блокироаторы тяг, но об этом иной разговор)

А замок у пола двери это полноценный замок. В отличии от деватора, Его надо вскрывать ваще то.
Можно делать его и без тяги в пол.
Как обычный деватор. Но я бы еще и тягу в пол от него добавил!

Минусы: Нагибаццо надо :-(
Кому то это пофиг.
Кто то нивжисть себя так не унизит пузо мешает что пипец неспортивный толстый старикан блюющий при нагибании и у жены сиськи огромные она тоже не может нагибаццо, а сцобако в семье малюсенькое и ей не провернуть ключ зубами!   - тогда точно девиатор.