Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 21:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Двери Portalle - сталкивался ли кто?  (Прочитано 40008 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #20 : 04 авг, 2015, 10:55 »

В цилиндрах KABA Penta, которые опциально, что написано в каталоге, ставят в двери Portalle количество неповторимых комбинаций ключа превышает 30 септиллионов.
Цилиндр Каба Пента конструктивно (то есть учитывая количество пар кодовых штифтов и их типоразмеры) подразумевает лишь 867 триллионов различных комбинаций ключа, что на 12 степеней меньше, заявленных в каталоге портабле. Это же заявляет и сама каба.
Но в любом случае, согласен, цифра огромна и внушительна.

Если же говорить про входную дверь для дома, предлагаю рассмотреть наши СТАЛ-150. По поводу симпатичного внешнего вида, хочу обратить ваше внимание, что у нас буквально тысячи вариантов декоративной отделки. Ждём вас в наших залах


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #21 : 04 авг, 2015, 14:24 »

Владимир, цифра огромна и внушительна. Но что она дает реально пользователю? Фактически ничего,что могло бы помочь если покупатель выбирал между Пента и Експерт.
так что с подачей маркетологи или как их там, перестарались))


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #22 : 06 авг, 2015, 19:24 »

Заказал себе в этой конторе дверь. На стенде очень понравились. По срокам изготовления и привоза-31 календарных дней. На данный момент уже неделя просрочки. Не любят они общаться с клиентами. Как предполагаю, общая просрочка составит около 2ух недель. Звоню, спрашиваю, что за дела, что-то непринуждённо отвечают, типа задержка поставки... Я интересуюсь про какую-нибудь компенсацию, может % чуток скинут, они отвечают: " Не хотите ждать, можем вернуть предоплату..." Я упал от такого ответа. Пять недель ожидания, бригада мастеров в квартире, ждут эту дверь, а они мне-можете забрать предоплату. Не по человечески как-то. Дверь -то возможно и хорошая, качество установки и самого изделия я обязательно отпишу сюда и просто в интернете. Всё изложу по-честному. Я им говорю, сказали бы мне про сроки 45 дней, я бы сразу бригаду сориентировал, немного позже бы начали ремонт, а из-за таких пролётов и непрофессиональной деятельности представителей portalle, теряются огромные деньги и происходит просрочка в ремонте. Несерьёзно.

3.08.15 приехали установщики, с опозданием на 2 часа, но всё же приехали. Поставили дверь достаточно быстро и хорошо. Дверь ( правая )и открывается и закрывается мягко, безо всякого напряжения,как на ихнем стенде,к этому претензий нет,  но на моём изделии за почти 70 тыр, имеется такооооой зазор,который в верхнем левом углу достаточно широкий а в левом нижнем очень узкий, и бросается в глаза оооочень сильно, так как разница перекоса достаточно немаленькая. При чём, по всем остальным сторонам всё ровно. Я к тому, что регулировке это не поддаётся. Деньги я установщикам все заплатил и вторую половину за дверь и за доставку и за установку, в общем всё что надо,ребята просто мне понравились, как специалисты, отнёсся к ним по человечески. Дело в том, что установщики произвели демонтаж, замеры и начали монтировать коробку моей будущей двери. После того, как они установили и запенили коробку, надели дверь, и только тогда стало видно данный зазор, как говорится практически на финише. На данный момент, приезжал Алексей, с фирмы Portalle, тот, у кого мы и купили дверь. Произвёл фото съёмку и замеры. Отправил всё на завод-изготовитель. Предполагал, что возможно предложат небольшой дисконт, но на самом деле, мне такое изделие и за даром не нужно. Я дал понять, что мне нуждна именно ихняя дверь, чтобы безо всяких перекосов, хотят-пусть переделывают дверь, если возможно обойтись переделкой коробки мне тоже подойдёт, но главное, чтобы их изделие соответствовало тому, что они выставляют в торговом зале. Представитель Алексей сказал, что в течении 10 дней даст ответ по решению данной ситуации. Буду ждать, потом всё отпишу. Мне на самом деле понравились двери именно в Portalle. И в дальнейшем, планирую загородный дом, и хотелось бы заказать именно эти двери. Эти двери действительно не такие, как остальные, я не особо в этом разбираюсь, но по ощущениям есть что-то  эксклюзивное в них. Буду ждать решения. В противном случае, буду вынужден делать возврат, и заказывать дверь заново. Хотелось бы именно такую.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #23 : 07 авг, 2015, 09:48 »

А что конкретно за зазоры? Можете дать фотографии?


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #24 : 07 авг, 2015, 12:29 »

А что конкретно за зазоры? Можете дать фотографии?
Пишет : Файл слишком большой, как. Выложить?


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #25 : 07 авг, 2015, 12:49 »

Самый лучший вариант на стороннем ресурсе чтобы качество не пострадало


Записан
snedo
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62



WWW
« Ответ #26 : 07 авг, 2015, 12:53 »

по другому у этого  производителя есть сайт Термо двери, тоже можете почитать.


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #27 : 14 авг, 2015, 23:51 »

3.08.15 приехали установщики, с опозданием на 2 часа, но всё же приехали. Поставили дверь достаточно быстро и хорошо. Дверь ( правая )и открывается и закрывается мягко, безо всякого напряжения,как на ихнем стенде,к этому претензий нет,  но на моём изделии за почти 70 тыр, имеется такооооой зазор,который в верхнем левом углу достаточно широкий а в левом нижнем очень узкий, и бросается в глаза оооочень сильно, так как разница перекоса достаточно немаленькая. При чём, по всем остальным сторонам всё ровно. Я к тому, что регулировке это не поддаётся. Деньги я установщикам все заплатил и вторую половину за дверь и за доставку и за установку, в общем всё что надо,ребята просто мне понравились, как специалисты, отнёсся к ним по человечески. Дело в том, что установщики произвели демонтаж, замеры и начали монтировать коробку моей будущей двери. После того, как они установили и запенили коробку, надели дверь, и только тогда стало видно данный зазор, как говорится практически на финише. На данный момент, приезжал Алексей, с фирмы Portalle, тот, у кого мы и купили дверь. Произвёл фото съёмку и замеры. Отправил всё на завод-изготовитель. Предполагал, что возможно предложат небольшой дисконт, но на самом деле, мне такое изделие и за даром не нужно. Я дал понять, что мне нуждна именно ихняя дверь, чтобы безо всяких перекосов, хотят-пусть переделывают дверь, если возможно обойтись переделкой коробки мне тоже подойдёт, но главное, чтобы их изделие соответствовало тому, что они выставляют в торговом зале. Представитель Алексей сказал, что в течении 10 дней даст ответ по решению данной ситуации. Буду ждать, потом всё отпишу. Мне на самом деле понравились двери именно в Portalle. И в дальнейшем, планирую загородный дом, и хотелось бы заказать именно эти двери. Эти двери действительно не такие, как остальные, я не особо в этом разбираюсь, но по ощущениям есть что-то  эксклюзивное в них. Буду ждать решения. В противном случае, буду вынужден делать возврат, и заказывать дверь заново. Хотелось бы именно такую.

С 07.08 в течение всей недели, приезжал представитель Portalle, производил замеры разницы зазоров, отправлял всю инфу на завод изготовитель. Ждём решений. Только вот не понимаю, зачем ждать. Брак на лицо. Видно невооружённым взглядом. Когда дверь привезли, внимательно осматривал её на наличие царапин и боя, всё было чисто, ошибки в монтаже быть не могло, подъём двери осуществлялся аккуратно.


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #28 : 19 авг, 2015, 17:05 »

С 07.08 в течение всей недели, приезжал представитель Portalle, производил замеры разницы зазоров, отправлял всю инфу на завод изготовитель. Ждём решений. Только вот не понимаю, зачем ждать. Брак на лицо. Видно невооружённым взглядом. Когда дверь привезли, внимательно осматривал её на наличие царапин и боя, всё было чисто, ошибки в монтаже быть не могло, подъём двери осуществлялся аккуратно.

19.08. Я так понимаю, представитель PORTALLE тянет время. И, как я понимаю, пытается соскочить с урегулирования данной проблемы. Типа говорит, что с юридической стороны к ним не подкопаться, я же дверь принял. Возможно он прав, но на сколько нужно относиться к клиентам пофигистично, осознавая, что в дальнейшем, негативные отзывы уведут у них не мало клиентов. А цена вопроса, одна дверь. Я так понимаю, для них составляет большую сложность изготовить дверь правильной формы с равномерными зазорами по периметру. Печально.
Представитель фирмы Алексей попросил подождать ещё немного, возможно что-то и решится. Но прежде чем воспользоваться услугами PORTALLE, подумайте, готовы ли Вы потратить столько времени ( ожидание двери-больше месяца+с 04.08 по настоящее время 19.08 попытка разрешить ситуацию по браку, и сколько ещё будет длиться неизвестно) и нервов, прийдя в результате к кривой двери за 70-100 тыр? Подождём ещё немного, посмотрим на порядочность данной конторы.


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #29 : 21 авг, 2015, 22:29 »

19.08. Я так понимаю, представитель PORTALLE тянет время. И, как я понимаю, пытается соскочить с урегулирования данной проблемы. Типа говорит, что с юридической стороны к ним не подкопаться, я же дверь принял. Возможно он прав, но на сколько нужно относиться к клиентам пофигистично, осознавая, что в дальнейшем, негативные отзывы уведут у них не мало клиентов. А цена вопроса, одна дверь. Я так понимаю, для них составляет большую сложность изготовить дверь правильной формы с равномерными зазорами по периметру. Печально.
Представитель фирмы Алексей попросил подождать ещё немного, возможно что-то и решится. Но прежде чем воспользоваться услугами PORTALLE, подумайте, готовы ли Вы потратить столько времени ( ожидание двери-больше месяца+с 04.08 по настоящее время 19.08 попытка разрешить ситуацию по браку, и сколько ещё будет длиться неизвестно) и нервов, прийдя в результате к кривой двери за 70-100 тыр? Подождём ещё немного, посмотрим на порядочность данной конторы.
21.08 вечер.
Накануне 20.08 общался по своей проблеме на сайте portalle. ru с консультантом Андреем. Объяснил суть проблемы, оставил свои контакты.
Сегодня мне позвонил представитель фирмы Алексей и сообщил, что дверь будут полностью переделывать. И переустановка, соответственно за их счёт. Честно говоря я не помню когда испытывал такое ощущение чего-то похожего на счастье. Информация действительно очень обрадовала меня. Я даже немного задумался, неужели, чтобы ощутить всё это блаженство, нужно проходить через всё это???  Ладно, Алексей сказал, что с понедельника 24го августа, начнут изготовление моей новой двери, и если будет возможно, запустят вне очереди. Я просто умалял его, чтобы они не спешили, что я готов подождать подольше, главное чтобы всё сделали нормально, и чтобы перед отправкой всё досканально проверили. Для меня это будет шок если изделие окажется опять бракованным или с ним что-то будет не так. Ждём месяц-полтора. Как привезут-отпишусь.


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #30 : 27 сен, 2015, 08:18 »

23.09. 2015-го года наконец-то привезли мою долгожданную дверь. Установили. Результат на много лучше предыдущего, но не идеально. Если раньше разница была существенно заметна ( перепад составлял около 4-5 мм), то в настоящее время разница нижней части по отношению к верхней составляет 1-1,5 мм. Честно говоря я кажется понял в чём была причина. Сама по себе коробка сделана из более лёгкого металла, а дверь сама по себе достаточно тяжёлая. Коробка или не имеет угловых усилений или они просто не особо помогают. Соответственно, коробка слабая сама по себе, и если даже её устанавливать по уровню, надетая после дверь, перекашивает периметр под своим весом. Предыдущие установщики также, видимо, допустили маленькую ошибку, что мне показали последние установщики. Уровень не во всех местах показывал точный горизонт. Также, предыдущие установщики поставили дверь по стене, что не совсем соответствовало правильности. Ладно. Три месяца ожиданий, дискутирования и ощений с представителями PORTALLE потрачено. Оценку PORTALLE ставлю твёрдую 3. Денег на такую дверь не жалко, больше всего жаль потраченного времени, а времени съели они у меня более чем....
Сделал для себя определённые выводы:
1. Чем тяжелее дверь и чем она навароченнее по классу взломостойкости, тем она проблематичнеее в установке и в использовании ( хорошо, что выбрал самый простой вариант просто один замок.
2. Материал из которого изготовлена коробка не менее важен, чем тот из которого изготовлена сама дверь, а возможно и важнее.
3. Также очень важны усиления по углам коробки, которые у PORTALLE не совсем надёжны. ( хотите убедиться, вы сможете это оценить, посмотрев отдельно саму коробку, когда вам привезут изделие, т.к врят ли кто вам покажет её отдельно на торговой площадке) .


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #31 : 27 сен, 2015, 09:55 »

Возможно, родоначальник конструкции имел технологическую жесткую раму, к которой прикручивалась коробка.


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #32 : 27 сен, 2015, 11:26 »

     Стремление ПОЛНОСТЬЮ исключить неизбежные (для ОСЕВЫХ петель) деформации опорной (петлевой) вертикали коробки, особенно для тяжёлых дверей, было для меня одной из важнейших целей, когда я изобретал петли "БАРК" и разрабатывал оптимальные схемы их монтажа.
   Если следовать рекомендациям на монтаж петель "БАРК" , то ВСЕ 100% вертикальной составляющей веса полотна через нижнюю (опорную) полупетлю передаются на пол, минуя коробку. А небольшая горизонтальная составляющая (~ 18% веса полотна), через размещённую в верхнем углу коробки упорную полупетлю ГОРИЗОНТАЛЬНО замыкается на верхнюю перемычку коробки и через неё на проём
 ... Таким образом, даже сравнительно слабая коробка не работает как упругий подвес и не приводит со временем к провисанию замочной вертикали полотна vo  


« Последнее редактирование: 27 сен, 2015, 12:00 от LBV » Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #33 : 12 окт, 2015, 11:13 »

23.09. 2015-го года наконец-то привезли мою долгожданную дверь. Установили. Результат на много лучше предыдущего, но не идеально. Если раньше разница была существенно заметна ( перепад составлял около 4-5 мм), то в настоящее время разница нижней части по отношению к верхней составляет 1-1,5 мм. Честно говоря я кажется понял в чём была причина. Сама по себе коробка сделана из более лёгкого металла, а дверь сама по себе достаточно тяжёлая. Коробка или не имеет угловых усилений или они просто не особо помогают. Соответственно, коробка слабая сама по себе, и если даже её устанавливать по уровню, надетая после дверь, перекашивает периметр под своим весом. Предыдущие установщики также, видимо, допустили маленькую ошибку, что мне показали последние установщики. Уровень не во всех местах показывал точный горизонт. Также, предыдущие установщики поставили дверь по стене, что не совсем соответствовало правильности. Ладно. Три месяца ожиданий, дискутирования и ощений с представителями PORTALLE потрачено. Оценку PORTALLE ставлю твёрдую 3. Денег на такую дверь не жалко, больше всего жаль потраченного времени, а времени съели они у меня более чем....
Сделал для себя определённые выводы:
1. Чем тяжелее дверь и чем она навароченнее по классу взломостойкости, тем она проблематичнеее в установке и в использовании ( хорошо, что выбрал самый простой вариант просто один замок.
2. Материал из которого изготовлена коробка не менее важен, чем тот из которого изготовлена сама дверь, а возможно и важнее.
3. Также очень важны усиления по углам коробки, которые у PORTALLE не совсем надёжны. ( хотите убедиться, вы сможете это оценить, посмотрев отдельно саму коробку, когда вам привезут изделие, т.к врят ли кто вам покажет её отдельно на торговой площадке) .

12 октября. Дверь немного провисла, разница в зазоре немного увеличилась. Немного напрягает. Обращаться в Portalle по устранению я уже не буду. Т.к. мне уже доделали дверной проём доборами и наличниками. Не хочется уже ничего ворошить. Но точно знаю одно. До необходимого уровня качества, Portalle точно не дотягивают. И то, что выбирая себе дверь в будущую новую квартиру, я буду точно не из Portalle. Да и врят ли кому посоветую или порекомендую данную компанию.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #34 : 12 окт, 2015, 19:38 »

Что-то какие-то сплошные несчастья...
Если не секрет, расскажите, пожалуйста, каков был бюджет описанных приключений?


Записан
Portalle MSK
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22



WWW
« Ответ #35 : 18 окт, 2015, 14:35 »

Добрый день! Я являюсь дилером этих дверей в Москве и непосредственно у нас был произведена покупка товарищем Константинко. Я с самого начала следил за форумом но ничего не писал пока проблема не будет решена. Теперь когда дверь была поменяна , я хочу дать некоторые пояснения по поводу ситуации в целом так как гражданин снова чем то недоволен. И так. Что бы люди которые будут читать здесь отзывы о наших дверях понимали, что это за клиент.
1. Клиент утверждает , что просрочка может быть около 2-х не дель. По факту 22.07.2015 был составлен договор, 23.07.2015 выезжал замерщик и дверь пошла в производство. Пришла дверь в Москву 30.08.2015 . То есть задержка была 7 дней. Ставить сразу клиент не захотел по этому она была установлена 03.08.2015.
2. По поводу ответ нашего представителя " Не хотите ждать, можем вернуть предоплату..."  Он был озвучен в ответ на слова, что ждать он больше не может и не хочет.  Еще раз повторюсь, дверь опоздала на 7 дней. Такое бывает и в этом нет ничего страшного. Компенсация за просрочку указана в договоре.
3. По поводу изделия за 70 000 рублей, дверь клиента Константинко стоит 51 800 рублей. (это самая проста комплектация) Это я пишу к тому, что человек заведомо пишет не правду и стоит задуматься верить ли его словам дальше.
4. Зазоры между полотном и коробкой были действительно разные. Разница составляла 3мм. Устранить не месте этот «дефект» не представлялось возможным и по этому была сделана фото съемка , измерили разницу зазоров, проверили  диагонали и по уровню. И отправили на фабрику претензию. Срок рассмотрения её от 10 до 15 рабочих дней. Хочу сказать, что на самом деле зазор там был минимальный и визуально видно было с натяжкой и браком это назвать тоже не совсем правильно, плюс с юридической точки зрения, как клиент сам заметил, мы не обязаны были ничего менять, дверь полностью выполняла свои функции.  Но мы пошли на встречу клиенту и попросили фабрику проявить лояльность в этом вопросе. Ответ от фабрики мы ждали так же как и клиент и как только его получили сразу связались с ним . По этому о каких то соскоков речь идти не может.
5. По поводу комментариев с выводами о  технических характеристиках, материалах и усилениях . У наших дверей конструктивность , что с одним замком, что с двумя одинаковая. Толщина металла 2мм и на полотне и на коробке. О каких усилениях по углам говорит Констанинко мне не понятно, дверь не смещается по осям и стоит ровно.  Никаких перекосов быть просто не может так как конструкция очень жесткая. У нас двери на выставке стоят уже два года, любой человек может посмотреть есть ли так называемый перекос или нет.
Вообще не понятна мне истерика на форуме клиента на протяжении всего этого времени. Клиенту пошли на встречу. Вопрос решался и решился положительно. Но клиент снова не доволен. Меня это наводит на мысль, что угодить такому клиенту просто не возможно. Мы, со своей стороны, сделали все от нас зависящее и решили этот вопрос. И вместо благодарности получаем сплошной негатив по поводу продукта  и отношения к клиентам, основанный только на фантазиях и догадках Константинко, который ,я уверен, совсем не разбирается в конструктиве и материалах дверей, иначе он бы увидел , что материал коробки и полотна один и тот же. Если есть доказательства перекоса, предоставьте пожалуйста фото с замерами по диагонали, сверху, снизу и по уровню. А если нет то оставьте свои домыслы при себе. Не нужно смущать людей на форуме своими фантазиями. Брак — это неотъемлемая часть любого производства, но в случае с Константинко это не брак, а несущественное отклонение и даже здесь фабрика идет на встречу и меняет дверь. Это показывает отношение к клиенту. К сожалению бывают такие люди которые всегда будут чем то не довольны и товарищи занимающиеся розничной торговлей меня поймут. А людям которые думают о приобретении дверей Portalle, хочу посоветовать после прочтения отзывов все таки приехать в салон посмотреть на двери в живую и пообщаться со специалистом.


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #36 : 18 окт, 2015, 17:31 »

Цитировать
Брак — это неотъемлемая часть любого производства
(с)
    stenka stenka stenka


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #37 : 26 окт, 2015, 12:24 »

(с)
    stenka stenka stenka

Дело в том, что вопрос решился положительно на тот момент. В настоящее время, дверь просела и приняла исходное попложение той, что была поставлена изначально. Можно, конечно было бы решать этот вопрос заново, но извините, мне уже закончили ремонт, облагородили дверной проём и пороги. Выдёргивать эту дверь или делать переустановку???? Кто бы на такое пошёл??? Тем более, что у этой компании нет никаких гарантий того, что посте третьего раза переустановки, всё будет на своих местах не только первые 3-4 дня, но и хотябы, какой-то более адекватный срок. Поэтому, проблему считаю нерешённой. Попробую перезвонить на фирму. Что они скажут...


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #38 : 26 окт, 2015, 12:33 »

По поводу фотографий, не выкладываются, пишет размер файла слишком большой. Попробую выложить все фото на другом форуме


Записан
Константинко
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #39 : 26 окт, 2015, 13:44 »

Хотя ещё раз повторюсь, вероятнее всего товар и изначально был качественный, но установили первую дверь не совсем правильно и поэтому этот перекос наблюдался с самого начала. Во втором же варианте, после переустановки, результат был на много лучше предыдущего, но не идеален, но он меня устроил. Со временем, на сегодняшний день, 26.10.15 дверь провисла и перекосилась, перекос вернулся к первоначальному. На счёт того, что зазоры изначально не были заметны невооружённым взглядом.... С 3 мм разницей.... Здесь мне вам уже нечего сказать. Просто, сходите например посмотрите автомобиль, который был восстановлен после аварии, не очень опытными мастерами, и посмотрите, как смотрится разница хотябы в 1,5-2 мм. У нас с вами просто очень разные требования к качеству, и жаль, что для вас, как для основного представителя, разница в 3 мм это нормально. По второй двери готовлю видео обзор, а выложу или нет, зависит от того как решится данный вопрос. А там нас и рассудят зрители, качественный товар или не очень, хорошо установлен или не совсем.


Записан
  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
онагр животное
Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 17 мар, 2024, 08:17

[перейти на мобильную версию форума]