Выбор входной двери в Казани

[sivert]

0

Столкнулся с непростым выбором

Дом — новостройка, кирпич, дверной проем 88х214, тамбур на две квартиры, соседняя еще не куплена, так что тамбурную дверь поставить пока нельзя.
Бюджет от 25 000. В принципе, реально растянуть до 50 с небольшим (в сумме, с установкой) при необходимости.

Что у нас есть:
- Китай не рассматриваю по понятным причинам
- Гардиан http://www.ds12.ru
- Бастион http://bastion-kazan.ru/
- Эльбор (в принципе, тоже не рассматривается из-за жуткого внешнего вида, да и замки отечественные)
- много разных отечественных низшей ценовой группы. Из них на вид вроде получше Аргус
- Mul-T-Lock http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=05
- Gerda http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=04
- MasterLock Art http://www.masterlock.ru/catalog/mlart/
- Union (DI.BI.) http://triodes.ru/index.php?p=vhodnie/dibi.index
- Master http://www.gooddoor.ru/doors/detail/1163/
- Leganza http://www.kazandoors.ru/metall.html — эти еще не смотрел.

Предварительно склоняюсь к Гардиан ДС3-у с замком Cisa 57.966. Цилиндр пока временный, в перспективе планируется замена. Бронезащита в комплекте, правда накладку могут поставить только накладную Resident http://www.ds12.ru/bracket_all/1/details_50.html (врезную чизу не ставят). Обойдется в сумму около 30 тысяч.

Mul-T-Lock (Mt5 + Dead Bolt), Gerda (TYTAN RIM 6000 SX + Dead Bolt), Master (Cisa на выбор) зашкаливают за 50 тысяч. Union чуть меньше 50, ML Art подешевле. Есть ли за такие деньги смысл смотреть в их сторону, или остановиться на отечественных? Какие существенные преимущества есть у перечисленных импортных дверей, оправдывающие их цену? Есть ли смысл сэкономить и установить Аргус (с тем же замком)? Или может посмотреть в сторону Бастиона?

Стал, ДПЗ, Неман в Казани не нашел. Скорее всего, у нас этого нет

[Aleks]

Может, было бы смысл, заказать НЕМАН и с транспортной компанией получить дверку? В Ваш бюджет можно нормальную дверку собрать.

[sivert]

А кто устанавливать будет?

[Aleks]

А кто устанавливать будет?

Местных мастеров найдёте, думаю это не проблема. Инструкция по установке есть, не сложно будет проконтролировать. Если такой вариант не подходит, то Гардиан ДС-3у Вы правильно выбрали. Опять же, найдите мастера по установке замков, он Вам врежет и родную Чизу-броненакладку.

[Medvedev]

- Гардиан http://www.ds12.ru

Понятно, информация есть.

- Бастион http://bastion-kazan.ru/

Наши + два китая, по конструкции - не совсем ясно, кроме петель, в описании - тихий бред...

- Эльбор (в принципе, тоже не рассматривается из-за жуткого внешнего вида, да и замки отечественные)

По замкам - посильней многих в этом списке, вид... зато недорого...

- Mul-T-Lock http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=05

Информация есть... чьей, кстати, сборки?

- Gerda http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=04
- MasterLock Art http://www.masterlock.ru/catalog/mlart/

Две Польши, если "Master" еще куда не перенесли производство. По Gerda - информации полно.

- Union (DI.BI.) http://triodes.ru/index.php?p=vhodnie/dibi.index
- Master http://www.gooddoor.ru/doors/detail/1163/
- Leganza http://www.kazandoors.ru/metall.html — эти еще не смотрел.

Чистая и "не чистая" Италия - разница не очень большая.

[НЕМАН (Москва)]

Leganza это не Италия в принципе.

А по сабжу, если не Неман, то тогда Гардиан с Чизой, за 30000 рублей в полном комплекте ,ИМХО,адекватно

[sivert]

Информация есть... чьей, кстати, сборки?

Говорят российской

Чистая и "не чистая" Италия - разница не очень большая.

Оправдана ли цена в 50+ тысяч?

А по сабжу, если не Неман, то тогда Гардиан с Чизой, за 30000 рублей в полном комплекте ,ИМХО,адекватно

Понятно, спасибо.

[Максим]

Столкнулся с непростым выбором

Дом — новостройка, кирпич, дверной проем 88х214, тамбур на две квартиры, соседняя еще не куплена, так что тамбурную дверь поставить пока нельзя.
Бюджет от 25 000. В принципе, реально растянуть до 50 с небольшим (в сумме, с установкой) при необходимости.

Что у нас есть:
- Китай не рассматриваю по понятным причинам
- Гардиан http://www.ds12.ru
- Бастион http://bastion-kazan.ru/
- Эльбор (в принципе, тоже не рассматривается из-за жуткого внешнего вида, да и замки отечественные)
- много разных отечественных низшей ценовой группы. Из них на вид вроде получше Аргус
- Mul-T-Lock http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=05
- Gerda http://www.dvery-kazan.ru/index.php?p=02&r=04
- MasterLock Art http://www.masterlock.ru/catalog/mlart/
- Union (DI.BI.) http://triodes.ru/index.php?p=vhodnie/dibi.index
- Master http://www.gooddoor.ru/doors/detail/1163/
- Leganza http://www.kazandoors.ru/metall.html — эти еще не смотрел.

Предварительно склоняюсь к Гардиан ДС3-у с замком Cisa 57.966. Цилиндр пока временный, в перспективе планируется замена. Бронезащита в комплекте, правда накладку могут поставить только накладную Resident http://www.ds12.ru/bracket_all/1/details_50.html (врезную чизу не ставят). Обойдется в сумму около 30 тысяч.

Mul-T-Lock (Mt5 + Dead Bolt), Gerda (TYTAN RIM 6000 SX + Dead Bolt), Master (Cisa на выбор) зашкаливают за 50 тысяч. Union чуть меньше 50, ML Art подешевле. Есть ли за такие деньги смысл смотреть в их сторону, или остановиться на отечественных? Какие существенные преимущества есть у перечисленных импортных дверей, оправдывающие их цену? Есть ли смысл сэкономить и установить Аргус (с тем же замком)? Или может посмотреть в сторону Бастиона?

Стал, ДПЗ, Неман в Казани не нашел. Скорее всего, у нас этого нет

Внешний вид Стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР соответствует всем современным требованиям к стальным дверям. Но то, что Вы увидели нашу дверь не в лучшем виде, конечно наша проблема (если это вообще была дверь ЭЛЬБОР, такие случаи тоже бывали, при осмотре двери в любом случае советуем убедиться в наличии голограммы http://www.dver.ru/?id=30.02). Двери ЭЛЬБОР в Казани представлены еще пока не так как нам бы хотелось, поэтому контроль над выставленными образцами в торговых точках не установлен. Скоро ситуация будет исправлена и выставленные образцы будут выглядеть отлично и их замена будет проводиться планово, также как в большинстве других городов.
Про российские замки, я хочу сказать, что Вы сильно ошибаетесь считая их недостойными внимания.  Мы ведь тоже россияне, нас не в Европе делали, и хотя я не призываю Вас к голому патриотизму, но сегодня, объективно, некоторые модели российских брендов по взломостойкости превосходят даже очень известные европейские марки. По внешнему виду и качеству тоже не отстают. А уж если выбирать между хорошей российской дверью с российскими замками и самоделкой в которую установили итальянца, то выбор однозначен. В любом случае выбор за Вами, но не забывайте - Ваш выбор может проверить взломщик и только тогда Вы поймете правильный ли выбор сделали!

[НЕМАН (Москва)]

Чистая и "не чистая" Италия - разница не очень большая.

Откройте Леганцу, посмотрите внимательно на короб, петли. Откройте и сравните Тортероло или Тесио, и я думаю, что разницу Вы почувствуте. По крайней мере, для меня есть разница.

[sivert]

Внешний вид Стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР соответствует всем современным требованиям к стальным дверям. Но то, что Вы увидели нашу дверь не в лучшем виде, конечно наша проблема (если это вообще была дверь ЭЛЬБОР, такие случаи тоже бывали, при осмотре двери в любом случае советуем убедиться в наличии голограммы http://www.dver.ru/?id=30.02).

Я видел именно дверь Эльбор. Вид такой же, как на сайте. Меня, например, коробит вид фурнитуры, подходящей скорее к межкомнатным дверям, чем ко входным металлическим и разное расстояние от края полотна до отверстий замков. Выглядит очень неаккуратно.

А уж если выбирать между хорошей российской дверью с российскими замками и самоделкой в которую установили итальянца, то выбор однозначен. В любом случае выбор за Вами, но не забывайте - Ваш выбор может проверить взломщик и только тогда Вы поймете правильный ли выбор сделали!

Вы считаете Гардиан самоделкой? Или это не в их адрес?

[Максим]

Я видел именно дверь Эльбор. Вид такой же, как на сайте. Меня, например, коробит вид фурнитуры, подходящей скорее к межкомнатным дверям, чем ко входным металлическим и разное расстояние от края полотна до отверстий замков. Выглядит очень неаккуратно.
Вы считаете Гардиан самоделкой? Или это не в их адрес?

Фурнитура никакого отношения к дверям ЭЛЬБОР не имеет. Двери мы продаем без фурнитуры, так как выбор стандартной фурнитуры для них бесконечен и связывать покупателя мы не хотим. А разное расстояние к разным замкам определено только с тем, что у верхнего замка САПФИР в замке остается 30 мм стальных ригелей в полностью закрытом состоянии http://www.dver.ru/?id=30.20, что в совокупности с остальными защитами  делает его взломостойкость несопоставимой с обыкновенными замками. Смещение на 30 мм ключевой скважины, я считаю адекватной платой за безопасность. Да и выглядит это в целом очень неплохо!
Ну если Вас лично коробит, то с этим конечно ничего не поделать 
К Гардиану отношусь очень хорошо, как и ко всем коллегам по бизнесу, поэтому ни в коем случае не мог иметь их в виду.

[Medvedev]

Говорят российской

Понятно...

Оправдана ли цена в 50+ тысяч?

Мне, лично, кажется завышенной - у Gerda. Замки у них неплохие.
"MasterLock" - для меня, это фирма производящая замки, двери не производят. Все остальные "мастерлоки" - это NO NAME.

[НЕМАН (Москва)]

По поводу МастерЛока Арт. Это израильские двери, консультанты Герды называли их раньше как Ив-Бариях, если память не изменяет, отличий от мультлока не увидел, кроме фурнитуры и наличия панелей. Правда, смотрел их в прошлом году, может
Улыбнуло описание с гарматическими ошибками:
..."Полотно двери ML Art представляет собой пакет , состоящий из 2-х листов лигированной стали, соединенных между собой пятью вертикальными ребрами жесткости". 
И снова лИгированная сталь!! Кстати, у всех разных Моделей МастерЛок Арт одинаковое описание.

[Medvedev]

По поводу МастерЛока Арт. Это израильские двери, консультанты Герды называли их раньше как Ив-Бариях, если память не изменяет, отличий от мультлока не увидел, кроме фурнитуры и наличия панелей.

А консультанты "Gerda" уже завязали со сказками об англии?
Не будем голословными...



Это с www.export.gov.il - кто из списка? Последний раз, когда я вычислял двери "MasterLock" - это была Польша. А именно - www.key-lock.pl

[sivert]

Консультанты в салоне сказали, что MasterLock - производства Израиля

Сегодня был в Триумфальной марке (двери Мастер). Посчитали модель Triumph Lux (c двойным замком). Направление запирания одно, вертикальных тяг нет. Замок Cisa сувальдный + цилиндровый, цилиндр Astral. Бронепластина на замке, цилиндр ничем не защищен. Ночная задвижка. Глазок. Регулируемые петли. Наружная панель - шпон, внутренняя - временная строительная. Итого 44 500. Установка + расширение проема еще + 6 000

Визуально дверь Мастер, конечно, превосходит Гардиан. Да и по тепло/шумоизоляции лучше. Опять же, петли регулируемые, что для новостройки может быть критично - дом новый, кирпичный, дверь может перекоситься. Или это надуманная проблема?

С другой стороны, у Гардиан ДС3-у направлений запирания 3, противосъемных фиксаторов 5 вместо 3 у Мастер. Какая-никакая броненакладка на цилиндр

Итог: Мастер выглядит существенно дороже, основательнее Гардиана, но Гардиан имеет больше точек запирания и противосъемных штырей. У Мастера огромный выбор отделки. Найти панель, подходящую к межкомнатным дверям, которые закажу гораздо позже, не составит проблемы. У Гардиан заполнение минватой и ребра жесткости вертикальные, а значит минвата со временем сползет, что повлияет на тепло/звукоизоляцию.

Действительно ли минусы Гардиана столь существенные, что стоит переплатить 25 тысяч за итальянскую дверь? Будет ли дверь Мастер достаточно взломостойкой без вертикальных ригелей или девиаторов и броненакладки на цилиндр?


У Mul-T-Lock/Gerda/ML Art все замки цилиндровые, сувальдных нет. Почитав этот форум, пришел к выводу, что лучше поставить замки двух систем. Вывод правильный? Или не стоит на этом зацикливаться?

[Medvedev]

Консультанты в салоне сказали, что MasterLock - производства Израиля

Консультанты MasterLock всегда отличались удивительными познаниями в географии...

Действительно ли минусы Гардиана столь существенные, что стоит переплатить 25 тысяч за итальянскую дверь? Будет ли дверь Мастер достаточно взломостойкой без вертикальных ригелей или девиаторов и броненакладки на цилиндр?

Хм. Тут есть одна сложность - я, например, не могу сопоставить "Triumph Lux" с моделями на www.masterdoor.it
Если это "RECORD" - то она вообще не относится к взломостойким...

У Mul-T-Lock/Gerda/ML Art все замки цилиндровые, сувальдных нет. Почитав этот форум, пришел к выводу, что лучше поставить замки двух систем. Вывод правильный? Или не стоит на этом зацикливаться?

Лучше один хороший замок, чем два плохих.

[sivert]

Хм. Тут есть одна сложность - я, например, не могу сопоставить "Triumph Lux" с моделями на www.masterdoor.it
Если это "RECORD" - то она вообще не относится к взломостойким...

Судя по разрезу TRIUMPH LUX - это модель MASTER SUPER http://www.masterdoor.it/CMMasterWeb/Estrai?COD=259
Только комплектация без девиаторов и вертикальных тяг. Получается, она не считается взломостойкой?

[pam]

Консультанты MasterLock всегда отличались удивительными познаниями в географии...

Сергей, насколько я знаю, двери MasterLock Art делал Rav Bariah, и, действительно, в Израиле А вот где их будут делать теперь, после того, как Rav Bariah приказал долго жить - не знаю.

[Medvedev]

Сергей, насколько я знаю, двери MasterLock Art делал Rav Bariah, и, действительно, в Израиле А вот где их будут делать теперь, после того, как Rav Bariah приказал долго жить - не знаю.

Да конечно... вот прям удивительный маркетинговых ход Mul-t-lock... ага...
Вопрос знатокам - что за замки стоят в этих дверях?

[sivert]

Хм. Тут есть одна сложность - я, например, не могу сопоставить "Triumph Lux" с моделями на www.masterdoor.it
Если это "RECORD" - то она вообще не относится к взломостойким...

Выяснил этот вопрос у консультанта «Триумфальной марки». Говорит, Triumph Lux не соответствует ни одной из моделей на сайте. Эта дверь изготавливается специально для России, для «Триумфальной марки», отсюда и название, и остутствие на итальянском сайте