Раз тут все все так здорово обЪяняют профи, то пожалуйста обЪясните мне лоху (простому обывателю/покупателю) такую весч.
Вот у Кибердога в рекламе написано: Шокера дескать - не боимся! У меня шокер есть! Я его очень боюсь! Фигачет он (если здоровый) Мамо не горюй!
Итак, разберем ситуацию: Допустим, я воришка Федя. Я вижу замочную скважину. Там внутри нежнючая электроника, которая считывает с ключа кибердога или с ключа любого другого КОНТАКТНОГО!!!! (это важно) электронного замка информацию/записывает ее обратно на ключ. У этой электроники ток работы - слааабенькая батарейка (рабочий ток батарейки)
И вот я туда суну два провода и на контакты шокером каааааккк (с) КФ Белое солнце пустыни.
ВОПРОС: А как там ничего не сгорит? Вот почему если шокером ударит айфон - он сгорить? Если шокером ударить самсунг трубу - тоже сгорит (проверяли) А почему (как сделано)? если шокером пыхнуть по нежной электронике считывателя замка - НЕСГОРИТ?/Или все же сгорит? Поясните мне? Я уже Не школота/ВУЗ закончил но многое из законофф Ома забыл ! Тоесть поясните попросче?
Там че конденсатор ставять? или неонку? Ну ка ктак ТОКОМ кааак шизанул! А ему ничего? Вон сигнализации в машинах. Бояться шокерофф :-( Если закоротить на массу и провд и шабзануть шокером, то многие сигнализации "крякаются"/отмирают :-( А у них слава Богу 12 вольт питания. Не батрейка слабенькая.
А замки -не бояться. Они что сильную чугуниевую электронику имеют? Или это лукавят производители?
Птицы на высоковольтные провода садятся же - и им пофиг!
Это из другой оперы, они садятся на один провод и у них нет разницы потенциалов. Да и помоему на ВЫСОКОвольтные они не садятся. Не помню ни разу птиц именно на киловольтных проводах. А вот на 380 точно садятся, но ведь провод и лапки птиц земли-то не касаются. Опасно не само напряжение, а сила тока и разность потенциалов. В данном случае разницы потенциалов не будет, сила тока тоже в 220 вольт низкая, так что не убьет птичку.
А вот как конкретно защитили кибердог и спасет ли эта защита от шокера или прочих подобных вещей, может наверное Сторожев А. протестировать. Возможно начинка сгорит, все же контакты схемы прям снаружи торчат. Бери да трыкай. Но уверенности нет полной, хорошо б провести тесты. Оч интересно плюс это или минус открытости контактов наружу. По крайней мере с RFID вмонтированным в стену точно так не сделать.
Где? просто пытаюсь понять? разобраться. Вон как рассказали про электронные системы доступа! Стал втрое грамотнее. теперь вот хочу понять непознанное. Орешек знаний тверд! Нам расколоть его поможет..(с)
А вот как конкретно защитили кибердог и спасет ли эта защита от шокера или прочих подобных вещей, может наверное Сторожев А. протестировать. Возможно начинка сгорит, все же контакты схемы прям снаружи торчат. Бери да трыкай. Но уверенности нет полной, хорошо б провести тесты. Оч интересно плюс это или минус открытости контактов наружу. По крайней мере с RFID вмонтированным в стену точно так не сделать.
Сгорит или нет - не знаю, но даже если сгорит - открыться не должен, поскольку блокирующий элемент "нормально закрытый" вроде как и доступа к нему злоумышленник не получит. Почитайте темы про их замки, обычно есть кино с испытаниями. Мне лень.
А вот насчет неуязвимости бесконтактных считывателей - это просто никому не требовалось их спалить. Спалить можно(радиоволнами тоже энергию передать можно => можно передать столько, сколько потребуется чтобы сжечь приемник) - только смысла в этом мало и скорее всего сгорит не только считыватель, но и половина обычной электроники в радиусе Х метров. И кроме отказа считывателя в результате только определенную дозу самоутверждения можно получить - "нагадить соседу". Можно временно "заглушить" - это может быть проще, но надо быть(иметь возможность установить прибор) рядом со считывателем(если повезет - на определенном удаленнии). Но это все уже такая бондиана...
Сгорит или нет - не знаю, но даже если сгорит - открыться не должен, поскольку блокирующий элемент "нормально закрытый" вроде как и доступа к нему злоумышленник не получит. Почитайте темы про их замки, обычно есть кино с испытаниями
Кино я видел еще и с вибратором :-) Когда обсуждали соленоидную тряску. Испытания вибратором. В итоге вышло все НЕ по киношному ;-( И здорово НЕ по киношному.
Поэтому я и хотел разобраться. Ибо когда стали разбираться, вышло. что в кино вибратор не открывает, а в реале открывают БЕЗ вибратора, но на "трясун". После пояснений сути вопроса все стало более менее ясно.
ТОЕСТЬ по электронике и шокерам. Получается такая картина. Если брать Cisa из стали и...стали с примерно такими же ригелями, то в силу его чистой механики шокер ему словно из параллельной вселенной событие. Ничего вообще с механическим замком не будет и это ясно. Теперь берем электронный.
бесконтактные площадки надо: 1. найти (знать где они) они же скрытные? У них нет четко определенной скважины? 2. Сжечь можно ЛЮБУЮ электронику, например оТкрыв дверцу обычной микроволновки направив ее на электронный прибор/замок и заклинив блокировку дверцы. магнитрон шизанет и пожжет все к чертям.
так можно палить музыкальные приборы у надоевшего соседа по дому, между прочим :-) О чем не раз писали в иннете и говрили в ТВ
Т.е . сжечь можно любую электронику. И это НЕДОСТАТОК электронного замка против стального/мехнаичского. Его конструктивный и не устраняемый минус.
НО! надо, как мы и выяснили в разговоре о копировании ключей пользоваться ВОЗМОЖНЫМИ ситуациями. Ключ копировать в трамвае никто не будет. поэтому условно, слушатели пришли к мнению, что скопировать МОЖНО, но в быту - сложно. Теперь шокер. Если не таскать с собой микроволновку, а обойтись обычным шокером, который лежит в кармане и активно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в воровском деле например у автоворов.
Для работы шокера ему нужно "ударить" по самой электронике замка. Я так себе это вижу. Если я спрячу считыватель метки за окрашенной стеной помещения и вор в это место тыкнет шокером. Что нибудь будет? НЕТ! Потому что там СТЕНА. Если вор шокером тыкнет в ТЕЛО замка (напрмер Кибердога) тоже ничего не будет, потому что хоть и стальное, но можно как то слить заряд мимо электроники считывателя Если я тыкну шокером в стальную дверь, то электронным замкам (почти всем моделям) ничего не будет.
Но если я тыкну шокером в считыватель замка (в замочную скважину!!) там где происходит считывание с ключа, что ТОЖЕ ничего не будет? Вот что я хочу понять. Я привяжу провдки к усикам шокера введу их в скважену (она же открыта с лестницы) и туда садану шокером. НИЧЕГО не будет?
А фраза, что электроника сгорит и останется в состоянии "нормально закрыто" меня откровенно говоря - пугает :-)
Интересную тему подняли. Ну во-первых по ибатону, я не понимаю почему в метро тяжело залезть в сумочку и коснуться ключа денги и кошельки таскают, находят где они там лежат, телефоны тащут а влезть и коснуться ключа нельзя. Да провод по рукаву пустил, на конце контактор на пальце, типа перстня. Им и касайся. А планшет или ноут в куртке в кармане. Очень даже реально.
Про микроволновкой сжечь или еще каким источником не слишком реально, потому как ну нет около моего дома на улице розетки открытой и с током, а в подъезде и подавно. Да и самому держащему эту микроволновку не сладко будет. Сжечь может и можно но явно стоять надо как-то не в этом поле. А дверь-то железная напомню впереди. Кибердог кстати тоже от микроволновки наверное сгорит, но это серх нереальный вариант. А вот с шокером - реальный. Вы спите дома а ваш соседский мальчик решил шутку устроить. Хорошо если это дом и есть еще выходы, а если квартира и в ней только одна дверь выхода? Он шокером тырк и спалил начинку. остался хозяин замка в ловушке в нормально замкнутом состоянии Вопрос интересный сгорает ли начинка замка или она как-то защищена. Если сгорает - то замок опасен!!
Кому любопытно - можете купить замок "Кибердог" и шарахнуть электрошокером. На страницах профильной темы было объяснение, какая защита стоит от шокера - повторяться не буду. Требуются специальные знания в электронике, чтобы в этом разобраться. Вы, fels, уж не знаете, как укусить. С ключами не получилось - нашли еще одну тему. Дерзайте - от ваших усилий число покупателей замков только множится!
« Последнее редактирование: 12 сен, 2014, 12:13 от valkob55 »
Вопросы по свойствам продукции - это, по-вашему - напакостить?
Ответ адресован fels. Если вас интересует продукция - потрудитесь прочитать профильную тему - там были разъяснения по этому поводу. Зачем создавать отдельную тему по этому поводу?
Повторюсь по вопросу защиты от шокера. У нас стоит на входе мощный защитный стабилитрон, который шунтирует все напряжение выше 6 вольт на землю. Эти приемы применяются в грозозащите телефонных линий и хорошо отработаны. В другой аппаратуре они не используются - в смартфонах и прочей технике.
Почитайте тему "электромеханические замки" - поймете.
Автор замка почему-то в упор не видит, что не Я тему создал и обсуждение-то не мной стартовано, но его видимо заело что раскапопал с ИБатоном.
Ладно коль так началось наводящий вопрос, если я подаю киловольное напряжение на контакт считывателя и на саму дверь (а значит на корпус замка) Куда у Вас прости-те что шунтируется? Или же Вы дверь заземлять будете. Как правило большинство дверей не заземлены должным образом. Как правило, если речь идет про квартиру, в старых домах вообще нет заземления. Как правило, в частных домах большинство людей не делают заземление. Так и что будет от килловольтов, если разность потенциалов на корпусе и на считывающем контате будет.
Или же правила установки замка, требуют его изолировать от двери и заземлять отдельной жилой?
Но вот хватит ли мощности шокера? Там килловольты, но ампераж-то никакой совсем. Силы тока нет, есть тока разность потенциалов...
« Последнее редактирование: 12 сен, 2014, 11:48 от fels »
Записан
ничего не боиццо?
Орешек знаний тверд! Нам расколоть его поможет..(с) 
