Это классический случай чёрного пиара - "Люди гибли в огне от заклинивших замков". На своих семинарах я этот случай разбираю всегда
главное чтоб замок позволял быстро и беспрепятственно покинуть помещение. Обычно это возможность открыть дверь одной ручкой или минимальным количеством движений без ключа и распахнуть ее наружу. Большего-то и не добиться... А вот это важно, дабы не быть в ловушке.
Очень интересен всегда был тот аспект. В помещениях где МНОГО людей/магазин/бизнес центр, он вызван очевидным: Сзади давит толпа народу и НА СЕБЯ дверь не открыть. Только ВЫДАВИТЬ, т.е открыть ее наружу. Это ясно и ежу. Но вот рассмотрим ситуацию квартир. ВЕЗДЕ в Мире Европа в США и прочее они открываются ВНУТРЬ!
Причины очевидны: 1. Заблокировать (намеренно или случайно) дверь для ВЫХОДА (аварийного) куда проще, если она распахивается наружу. Привалить чем угодно, просто вбить клин под дверь - и все. Дверь изнутри просто НЕ выбить :-(
А вот открывая ее внутрь помещения (в квартире врятле будет давить толпа из сотен людей ) мы не позволим ее эту дверь ничем привалить снаружи итд итп.
Что бы ЗАБЛОКИРОВАТЬ снаружи дверь открываемую вовнутрь надо ее как то крепить! За ручку двери привязывать? ПРИВАЛИТЬ/припереть чем то такую дверь НЕЛЬЗЯ! если что то там на лестнице упадет большое, то оно не даст тупо отодвинуть/открыть дверь, а если дверь открывается внутрь, то дверь юзер откроет и уж как нить перелезет через труп то что упало? А открывающуюся снаружи? просто стул под ручку поставил и ВСЕ! Дверь заперта для выхода из помещения.
Однако ВСЕ наши дверники лепят и лепят в квартирах двери открываемые НАРУЖУ! Им это удобно. А пожарникам - плевать.
Я уже не говорю о хрестоматийных случаях (в наших зданиях они через один раз) когда распахнутая дверь соседа упирается!! в открываемую же наружу дверь другого соседа. Своим ТОРЦОМ! тТ.е выбежит человек из квартиры и не закроет дверь и его сосед свою дверь уже не откроет ее насмерть припирает распахнутая соседская дверь. И эта шизота легко поясняется такой фразой: ну типа мы же не всегда ОДНОВРЕМЕННО выходиМ! Пипец просто.
« Последнее редактирование: 14 июл, 2014, 13:52 от RLD »
Это классический случай чёрного пиара - "Люди гибли в огне от заклинивших замков".
К сожалению, нет. Мне достоверно известны случаи гибели людей при пожаре из-за заклинивших замков. Один связан с замком эльбор-базальт 1.05 http://www.elbor.ru/zamok.html Женщина в панике резко нажала ручку, лопнул кулачок защелки (в этом замке самое больное место)... Все, западня. Разумеется, поломка замка произошла вовсе не от нагрева, но человек погиб.
Нет Не стоит открывать дверь во время пожара - вдруг там древний злобный божок уже пожрал весь кислород и только ждет как-бы наброситься на доблестного спасателя пламенем очищения
- valzi, приветствую, вы имели ввиду обратную тягу (пожарный термин) [запомнил это термин по старому фильму Обратная тяга (Backdraft) (1991)]
Обратная тяга — явление, которое может иметь место в условиях, когда огонь, испытывая недостаток кислорода, затухает. При доступе свежего воздуха, например при открытии двери в помещение, происходит молниеносное взрывообразное раздувание огня с выбросом раскалённых газов. Опасность с внешней стороны можно распознать по жёлтому или коричневому дыму, чей цвет обусловлен неполным сгоранием, просачивающимуся сквозь щели или вытяжные отверстия.
В каждой памятке в кармане каждого сиденья в самолёте нарисовано, что в случае пожара за дверью открывать её категорически нельзя. В случае пожара в коридоре нужно примерно следующее:
Заткнуть все отверстия в двери (если речь о входной) или под ней (если речь о межкомнатной)
Закрыть все окна в квартире
Выйти на балкон/лоджию, плотно закрыв за собой дверь/окно
Если балкон/лоджия застеклены, открыть створку на улицу и вывесить знак, что Вы там
Забиться в дальний угол балкона/лоджии (по современным нормативам от края окна (из комнаты на балкон/лоджию) до края стены (ограничивающей лоджию) должно быть не менее ~1 м., которого должно хватить для притока чистого воздуха
К сожалению, нет. Мне достоверно известны случаи гибели людей при пожаре из-за заклинивших замков. Один связан с замком эльбор-базальт 1.05 http://www.elbor.ru/zamok.html Женщина в панике резко нажала ручку, лопнул кулачок защелки (в этом замке самое больное место)... Все, западня. Разумеется, поломка замка произошла вовсе не от нагрева, но человек погиб.
Речь шла о видеоролике, заказанном Керберосом, в котором "убедительно доказывается", что в случае, если в помещении будет 500 градусов Цельсия, то итальянские замки н6емедленно заклинят, а всемогущий Керберос продолжит идеально работать.
У нормального замка, кроме привода защёлки от ручки, должен быть 5-ый ход, итальянцы кличуть его "mezzo giro", он позволяет ключом открыть защёлку замка, но русские "замочники" не всегда это учитывают.
В случае с погибшей женщиной, царствие ей Небесное, речь идёт о штатной температуре работы замка, без всякого нагрева. О качестве работы замка и его деталей.
главное чтоб замок позволял быстро и беспрепятственно покинуть помещение.
Любой нормально функционирующий замок даже имея в составе пластиковые детали позволит им воспользоваться для эвакуации. Если начали плавиться детали замка, то лучше искать другие пути.
Сюда же можно добавить, что при открывании двери наружу невозможно определить если перед дверью проходящий человек, аль нет и двинуть ему стальной дурой по выступающим частям тела Так можно и на иск налететь А у нас пофиг. Даже "простите-извините" не услышишь.
У нормального замка, кроме привода защёлки от ручки, должен быть 5-ый ход, итальянцы кличуть его "mezzo giro", он позволяет ключом открыть защёлку замка, но русские "замочники" не всегда это учитывают.
О это отличное решение, но вроде как в истории с погибшей упомянули сломанный привод к защелке. Если привод сломался, то хоть чем его двигай, ручкой или ключом - он безвозвратно сломан :-(
Цитировать
Сюда же можно добавить, что при открывании двери наружу невозможно определить если перед дверью проходящий человек, аль нет и двинуть ему стальной дурой по выступающим частям тела
Особенно если учесть КАК у нас БАБИЩИ некоторые открывают двери машин на паркингах?НЕНАВИЖУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ Завалиться так тушой своей бесформенной на сиденье сзади на спину и каааак пи...ломанет обоими копытами своего свинотела по двери.. Дверь машины словно гильотина вылетает. Если рядом кто то идет или припаркован - пипец всему! Все помнет. И будет снова и снова бить копытами в дверь изнутри, что б дыра для ее вылезания была максимальной 6-(
Так же эти существа и квартирную открывают! Жопой с размаху звезданет - вытаскивая мешок с отходами свой жизнедеятельности за собой (а мешки эти обычно тонны три на раз жруто то обычно свинолюди ведрами!) а руки то заняты, када тащит мешок свой отходный? Вот она своим задним мозгом огромным/пухлым как двинет по двери..типа задница большая ей даже приятно! Дверь ХлааабысстЬ НАРУЖУ! Если кто в этот момент идет по тамбуру мимо хороший чеовек - - он Покойный! Или инвалид :-( А свинтоелу - пофиг. Едиснтвенно что промямлит (да и то редко) это ОЙ!!! типа это извинение от этого мира зверей. и так везде. Если существо тупое толстое и злобное, то двери для них средство разрушения :-( И все двери наружу. Что бы разрушать зверям было круче :-0
Вижу тут уже споры возникли. Наверно в заглавном сообщении мне надо было описать свои соображения по теме поподробнее. Пожалуй восполню этот пробел.
В случае пожара для чисто механических замков, по крайней мере в большинстве случаев, скорее всего будет справедливо следующее утверждение: если ты жив и можешь покинуть помещение через дверь, то замок откроется (если не считать случаи его поломки по иным, нежели нагрев, причинам).
Для электро-механических же замков подобное утверждение для меня уже не выглядит таким бесспорно-достоверным по той причине, что критическая температура для них видимо будет куда ниже, чем для чисто механических из-за наличия в составе замка блока электроники и элементов питания, уязвимых к нагреву. Если в качестве критической температуры взять верхнюю границу температурного диапазона, указанного производителем (т.е. за пределами этого значения он уже не уверен в стабильной работе замка), то это будут десятки градусов (для Кибердога +70, для замков Титан +40). Совсем не сотни градусов Кербероса, согласитесь. Хотя думаю, что на самом деле здесь много белых пятен и куча разных влияющих на итоговый исход факторов (конструкция двери, место расположения замка, его внутренняя компоновка и т.п.), степень влияния которых я лично учесть не могу, но тем не менее в случае электро-механических замков ситуация, когда ты можешь выбраться из помещения через дверь при пожаре, а замок уже отказал уже не выглядит настолько нереальной, как в случае чисто механических замков. Нагрев воздуха около двери в 70 и даже 100 с лишним градусов пережить какое-то время ещё можно, равно как и потушить своими силами небольшой очаг возгорания рядом с дверью. А вот замок эти уже могут вывести из строя строя при продолжительном воздействии (сталь всё-таки хорошо проводит тепло, а теплоёмкостью обладает далеко не самой высокой). Т.е. выбраться ещё можем, а замок уже отказал.
В качестве мер защиты (помимо очевидных навроде не хранить ничего горючего рядом со входом и не закрываться вообще на электрозамок) по увеличению промежутка времени от начала пожара до отказа замка, мои предположения были использовать отделку, удовлетворяющую следующим требованиям: - малая теплопроводность - высокая теплоёмкость - не горючесть или высокая температура самовоспламенения - слабая способность к распространению пламени, если материал всё же горюч - отсутствие при нагреве или горении выделения каких-то особо едких или “вырубающих” веществ в концентрации, достаточной, чтобы ощутимо помешать эвакуации - по возможности ровная поверхность, без всяких рифлений, узоров и прочего, что может увеличить эффективную поверхность конвективного теплообмена с воздушной средой - низкий коэффициент конвективного теплообмена с воздухом Последнее требование впрочем я так понимаю можно решить покраской какими-то спец. красками/лаками. Ну и по возможности не хотелось бы, чтобы всё это выглядело как-то по-уродски. С материалами однако ещё не определился. Предложения по вариантам отделки и покраски, равно как и иные меры по защите приветствуются.
К сожалению, нет. Мне достоверно известны случаи гибели людей при пожаре из-за заклинивших замков. Один связан с замком эльбор-базальт 1.05 http://www.elbor.ru/zamok.html Женщина в панике резко нажала ручку, лопнул кулачок защелки (в этом замке самое больное место)... Все, западня. Разумеется, поломка замка произошла вовсе не от нагрева, но человек погиб.
А были ли в вашей практике всамделишные случаи гибели людей из-за заклинивших именно в результате нагрева замков? Т.е. что человек был ещё жив и пытался покинуть помещение через дверь, но не смог, т.к. замок от нагрева заклинило. И сколько таких случаев было (общее кол-во или в пересчёте на 1 год времени), если не секрет?
Для электро-механических же замков подобное утверждение для меня уже не выглядит таким бесспорно-достоверным ... десятки градусов (для Кибердога +70, для замков Титан +40). Совсем не сотни градусов Кербероса, согласитесь. ... Нагрев воздуха около двери в 70 и даже 100 с лишним градусов пережить какое-то время ещё можно, равно как и потушить своими силами небольшой очаг возгорания рядом с дверью. А вот замок эти уже могут вывести из строя строя при продолжительном воздействии (сталь всё-таки хорошо проводит тепло, а теплоёмкостью обладает далеко не самой высокой). Т.е. выбраться ещё можем, а замок уже отказал.
Дверь самостоятельно нагреваться не будет - согласны? Поэтому нагрев двери является следствием либо открытого огня рядом с дверью, либо высокой температуры воздуха там же. Причем можно смело рассчитывать, что в краткосрочной перспективе перепад между температурами снаружи и внутри двери будет значительным - на прогрев двери потребуется время. Для противопожарных возможно и много времени, но их вроде бы домой не ставят. Так что если дверь нагрелась до 70-100 градусов и Я за ней все еще жив, то я бы не стал через неё выходить, даже если она открывается. Поскольку пожар явно с ТОЙ стороны двери и он не маленький. Ну или пожар настолько глобальный, что выходить можно и в окно.
Так что ставьте Керберос(он в огне не горит и в воде не тонет), если вопрос столь сильно вас волнует, но не забудьте запастись асбестовой рукавичкой для открытия двери - через скважину может пробиваться пламя или поток очень горячего воздуха.
В качестве мер защиты (помимо очевидных навроде не хранить ничего горючего рядом со входом и не закрываться вообще на электрозамок) по увеличению промежутка времени от начала пожара до отказа замка, мои предположения были использовать отделку, удовлетворяющую следующим требованиям: - малая теплопроводность - высокая теплоёмкость - не горючесть или высокая температура самовоспламенения - слабая способность к распространению пламени, если материал всё же горюч - отсутствие при нагреве или горении выделения каких-то особо едких или “вырубающих” веществ в концентрации, достаточной, чтобы ощутимо помешать эвакуации - по возможности ровная поверхность, без всяких рифлений, узоров и прочего, что может увеличить эффективную поверхность конвективного теплообмена с воздушной средой - низкий коэффициент конвективного теплообмена с воздухом Последнее требование впрочем я так понимаю можно решить покраской какими-то спец. красками/лаками. Ну и по возможности не хотелось бы, чтобы всё это выглядело как-то по-уродски. С материалами однако ещё не определился. Предложения по вариантам отделки и покраски, равно как и иные меры по защите приветствуются.
Предлагаю декоративный аквариум в рост двери. Пока вода кипит, выше 100 градусов нагреваться вроде не должно. Но он должен быть незамкнутый(а то взорвется) и доливать потребуется регулярно, и рыбок кормить. Но если что - уха будет.
Элементы питания (я так понимаю литий) можно протестировать в духовке. Нет духовки, в чайник их и кипятим. Это можно было уже сделать, прежде чем разводить философию. 100-150 держат - замечательно, забываем эту тему. Не держат, задумываемся. На счёт внешнего питания обычных блоков питания быть не должно, только бесперебойные (ИБП). При первых признаках возгорания могут обесточить дом для тушения. Или же он сам довольно быстро обесточится от КЗ проводки. Температура плавления олова (пайка) 231,9C. Человек такую температуру без спецсредств выдержать не может, лезть уже нет смысла. Если в двери 200+, за дверью гораздо больше. Невозможно будет даже дышать. Плюс задымление. От дыма гибнут что-то около 70% жертв пожара. 40% спасшихся отравлены. Каждый третий из них умрёт позже в больнице. Дым не пробуждает человека, а наоборот усыпляет. Вы не о том ИМХО заморачиваетесь.
- низкий коэффициент конвективного теплообмена с воздухом Последнее требование впрочем я так понимаю можно решить покраской какими-то спец. красками/лаками.
Ну и намешали же Для начала определитесь, где ожидается пожар (с какой стороны) Если так жалко замков, то поставьте перед ожидаемым огнем деревянную дверь с пропиткой антипиреном.
Цитировать
А были ли в вашей практике всамделишные случаи гибели людей из-за заклинивших именно в результате нагрева замков? Т.е. что человек был ещё жив и пытался покинуть помещение через дверь, но не смог, т.к. замок от нагрева заклинило. И сколько таких случаев было (общее кол-во или в пересчёте на 1 год времени), если не секрет?
В основном гибнут люди из-за отсутствия эвакуационных выходов. Например: квартира на верхнем этаже, произошло воспламенение находящейся вблизи шахты лифта - выйти через дверь не представлятся возможным, эвакуационных выходов, например, через балкон, не предусмотрено.... Примеров разных много. А заклинил замок или нет - в конечном итоге не так уж и важно.
По моему более важно какова конструкция замка. Замок на который заперты внутри, должен позволять быстро и легко покинуть помещение. Если же Вам нужно в дыму и т.д. искать ключ, то тут замок на мой взгляд опасен. Ничего нигде не горит, не плавиться, но и открыть не выходит. Либо ключ никак не найти, либо в дверь его не всунуть, либо еще что-то... Другое дело у вас хоть 5 дверей, но все они изнутри открываются легким нажатием на ручку.
Ну вот представьте простой пример, Вы на втором этаже И вдруг у Вас завыла сирена, на первом этаже что-то горит. Надели противогаз, схватили огнетушители и побежали вниз на улицу тащить шланг для тушения, если еще можно что-то тушить. А по пути уже все в дыму, горит и т.д. И вам надо открыть дверь, на улицу или через гараж, не важно... А где ключи, в спешке, не факт, что легко вспомнить. Вот лежали где-то при выходе, а может в комнате, а сейчас в дыму их не видно. Ну и все, вот она ловушка. Другое дело нажать одну ручку и выскочить. А блок электроники тут не при чем. Вы же на ручку механическую нажимать будете. А то, что отказала электроника, это уже не важно в такой ситуации. Во всех торговых центрах установлены именно такие замки, во всех нормальных отелях стоят именно такие замки. Это и есть простейшая безопасность.
Как понять всегда активные? нельзя выключить чтоль?
- можно обесточить, но зачем? --- - то есть, если другие датчики охраны, активизируются принудительно "по команде", то этот активен всегда - в таком же режиме датчик протечки воды и извещатель утечки газа
- можно обесточить, но зачем? --- - то есть, если другие датчики охраны, активизируются принудительно "по команде", то этот активен всегда - в таком же режиме датчик протечки воды и извещатель утечки газа
Ну конечно надо давать возможность выключать эти группы датчиков. Мало ли у Вас пришел кто-то мебель переделывать, надо ее подпилить или выемку какую в ней устроить. Соответственно резать болгаркой скажем или циркуляркой ручной. А дерево плотное, режется тяжело, греется и дымить начинает. Не будоражить же ПЦН сигналами о пожаре. проще выключить. А потом, спустя время включить.
С водой тоже самое. Пришел сантехник фильтры менять или вставки какие и вытекла у него вода и попала на датчик. Ну и что снова ПЦН беспокоить? А самое простое в датчике протечки села батарейка. Вы ее заменили и нужно теперь проверить есть ли сигнал от конкретно этого датчика. Снова требуется отключить.
Ну конечно надо давать возможность выключать эти группы датчиков. Мало ли у Вас пришел кто-то мебель переделывать, надо ее подпилить или выемку какую в ней устроить. Соответственно резать болгаркой скажем или циркуляркой ручной. А дерево плотное, режется тяжело, греется и дымить начинает. Не будоражить же ПЦН сигналами о пожаре. проще выключить. А потом, спустя время включить.
С водой тоже самое. Пришел сантехник фильтры менять или вставки какие и вытекла у него вода и попала на датчик. Ну и что снова ПЦН беспокоить? А самое простое в датчике протечки села батарейка. Вы ее заменили и нужно теперь проверить есть ли сигнал от конкретно этого датчика. Снова требуется отключить.
- если в этом случаи, то согласен, не подумал о бытовом, можно обесточить, правда контрольная панель покажет разрыв связи, но об этом можно предупредить ПЦН
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
) мы не позволим ее эту дверь ничем привалить снаружи итд итп.
