Неплохой , надежный замок ....... с двумя отсечными сувальдами вообще проблема для криминала , да и для многих аварийщиков...
Эльборы надежными не бывают Вам криминал докладывает, что для него проблема? Вот для хозяина при обычном для эльборов провороте - проблема Аварийщикам проблем не доставляет, штатная работа
Эльборы надежными не бывают Вам криминал докладывает, что для него проблема? Вот для хозяина при обычном для эльборов провороте - проблема Аварийщикам проблем не доставляет, штатная работа
Как тут Вы наверное читали я Эльбор не жалую , но надо быть честными , я например не слышал у себя в городе ни одной проблемы по замкам Эльбор-Сапфир, да и на других форумах этот замок считают надежным.
У меня не данных ни об одном провороте Эльбора -Спапфир , хотя по другим замкам этой марки много....
Что касается проворота , то на любом замке со шторкой это будет проблема ...., но и она решаема.
Конечно не доставляет проблем аварийщику , ригеля забиваются во всех замках.....
У меня не данных ни об одном провороте Эльбора -Спапфир , хотя по другим замкам этой марки много Конечно не доставляет проблем аварийщику , ригеля забиваются во всех замках.
1.Так и скажите - НЕ ЗНАЮ. Я лично сталкивался с проворотами на этих замках, и не раз. Притом что их у нас вообще немного, мало желающих платить за эльбор 2000 2.{...} Ни один дурак забивать ригели сапфира не станет
« Последнее редактирование: 16 апр, 2014, 17:25 от Bragin-911 »
1.Так и скажите - НЕ ЗНАЮ. Я лично сталкивался с проворотами на этих замках, и не раз. Притом что их у нас вообще немного, мало желающих платить за эльбор 2000 2.Алек, перестаньте мерять всех по себе. Ни один дурак забивать ригели сапфира не станет
а не подскажите из-за чего случаются провороты в замках (не только эльбор и на др.).
На замках невысокого качества - эльборы, герионы, изделия НПО МАШ и им подобные проворот может случиться в первый день эксплуатации. Причина как правило в неправильной (с затиром ригелей) установке. По этой же причине он возможен на любом другом замке, но со временем, вследствии износа гребенки хвостовика и приводного зуба ключа от повышенной нагрузки. В приведенной выше ссылке содержится та же информация
Есть один момент. Имхо боясь проворотов эльбор расширил кодовый паз в замках Сапфир. Соответственно открытие замка упростилось. И еше постановка сувальд 6+6 говорит о чем? Отсечные сувальды когда начинают работать? Кто сказал, что открытие усложнилось?
Есть один момент. Имхо боясь проворотов эльбор расширил кодовый паз в замках Сапфир.
Саша!
Хоть убей не могу понять как величина зазора в кодовом пазу влияет на проворот?
По-моему скорее влияет на проворот точность позициирования ключа в замке , т.е. величине зазора и взаимное расположение приводного зуба ключа и "гребенки" засова, конечно и форма зубьев "гребенки" засова ... также влияет.
Зазор наверное увеличили из-за несогласованной работы отсечных шторок с другими механизмами замка.
На замках невысокого качества - эльборы, герионы, изделия НПО МАШ и им подобные проворот может случиться в первый день эксплуатации. Причина как правило в неправильной (с затиром ригелей) установке. По этой же причине он возможен на любом другом замке, но со временем, вследствии износа гребенки хвостовика и приводного зуба ключа от повышенной нагрузки. В приведенной выше ссылке содержится та же информация
Т.е. я правильно понял чаще всего виновник- человеческий фактор- кривые руки установщиков-слесарей, а на месте заводов надо "усилить" ключ и гребенку- т.к. кривые руки....рос. мужика ламают все
соответственно заводам России надо учесть фактор "дурака" в своих замках ? т.е. замки плохие только из-за того что нет этого самого "усиления" для колхоз-монтажа?
Хоть убей не могу понять как величина зазора в кодовом пазу влияет на проворот?
По-моему скорее влияет на проворот точность позициирования ключа в замке , т.е. величине зазора и взаимное расположение приводного зуба ключа и "гребенки" засова, конечно и форма зубьев "гребенки" засова ... также влияет.
Неужели так все плохо? Какова механика проворота и главная его особенность? Ключ прошел закраину сувальд но, что то воспрепятствовало корректному продвижению гребенки( собственно стойке засова пройти в кодовый паз) и ключ " проскочил" . Ригеля остались на месте. Увеличение кодового паза - увеличивает вероятность попадания в кодовый паз стойки хвостовика засова в различных фазах работы ключа. Обрати внимание на фигурную стойку сувальдных замков Чиза. Знаешь зачем так сделано? Это искусственное расширение кодового паза. По сути сначало заходит выпуклая " узкая" часть, а собственно уже далее никуда стойка и не денется:) Так вот было замечено и уже упоминалось, что производители замков Эльбор, Бордер, Меттем " согрешили" в своих моделях с отсечными увеличив кодовый паз. Что это дает? Большую вероятность, что стойка " проползет" и соответственно меньшую вероятность проворота. Собственно замки эти я открывал " неправильными " ключами. Это облегчает открытие? Насколько помню в Сапфире также был изменен шаг высот сувальд.
Неужели так все плохо? Какова механика проворота и главная его особенность? Ключ прошел закраину сувальд но, что то воспрепятствовало корректному продвижению гребенки( собственно стойке засова пройти в кодовый паз) и ключ " проскочил" . Ригеля остались на месте. Увеличение кодового паза - увеличивает вероятность попадания в кодовый паз стойки хвостовика засова в различных фазах работы ключа. Обрати внимание на фигурную стойку сувальдных замков Чиза. Знаешь зачем так сделано? Это искусственное расширение кодового паза. По сути сначало заходит выпуклая " узкая" часть, а собственно уже далее никуда стойка и не денется:) Так вот было замечено и уже упоминалось, что производители замков Эльбор, Бордер, Меттем " согрешили" в своих моделях с отсечными увеличив кодовый паз. Что это дает? Большую вероятность, что стойка " проползет" и соответственно меньшую вероятность проворота. Собственно замки эти я открывал " неправильными " ключами. Это облегчает открытие? Насколько помню в Сапфире также был изменен шаг высот сувальд.
Саша!
Изучи работу ключа при взаимодействии с сувальдами и "гребенкой" засова........ Главное в провороте это некорректная работа приводного зуба ключа и зуба гребенки засова, т.е. если по каким-либо причинам стойка засова не попала в кодовый паз , а уперлась в элемент кодового паза сувальды , приводной зуб ключа должен упереться в зуб гребенки и хоть гни ключ винтом .... ключ не должен проворачиваться.... Это в нормальном качественном замке.
Но и в нем может произойти проворот , если дверь установлена некачественно и имеется затир ригелей , при досыле регилей с усилием , возникают силы трения между ригелями засова и ответки и когда ключ уже прошел на следующий полуоборот засовкак бы пошел на закрывание , но за счет сил трения возвращается назад именно за счет силы натяжения засова , которые возникают за счет сил трения. Еще более классический вариант проворота на последнем полуобороте, когда ригеля упираются в монтажную пену , когда пена как пружина возвращает засов на третий полуоборот , а ключ уже совершил 4 полуоборота.
Но если замок сделан некачественно , т.е. гуляют относительные размеры и ключ неправильно позициируется в замке, то тут проворот произойдет даже при банальном непопадании стойки засова в кодовый паз (хотя этого не должно быть никогда с родным ключом)......... вот производитель и идет на увеличение кодового паза , чтобы меньшее количество замков отправляемых в брак еще на стадии приемки на заводе. Замки в обязательном порядке должны проходить проверку на проворот ( правильные относительные размеры) - ригеля упираются в подпружиненный шаблон, а оператор старается провернуть ключ..... если проворот происходит , то замок в брак.
Алек, Вы упускаете возможность проворота из-за износа ключа - как стебля, так и приводного зуба. При чем это может быть и оригинальный ключ, так и ключ из НЕ заводской, суррогатной заготовки, как правило более мягкой. Замок, в этом случае, будет не при чем.
Изучи работу ключа при взаимодействии с сувальдами и "гребенкой" засова........ Главное в провороте это некорректная работа приводного зуба ключа и зуба гребенки засова, т.е. если по каким-либо причинам стойка засова не попала в кодовый паз , а уперлась в элемент кодового паза сувальды , приводной зуб ключа должен упереться в зуб гребенки и хоть гни ключ винтом .... ключ не должен проворачиваться.... Это в нормальном качественном замке.
Но и в нем может произойти проворот , если дверь установлена некачественно и имеется затир ригелей , при досыле регилей с усилием , возникают силы трения между ригелями засова и ответки и когда ключ уже прошел на следующий полуоборот засовкак бы пошел на закрывание , но за счет сил трения возвращается назад именно за счет силы натяжения засова , которые возникают за счет сил трения. Еще более классический вариант проворота на последнем полуобороте, когда ригеля упираются в монтажную пену , когда пена как пружина возвращает засов на третий полуоборот , а ключ уже совершил 4 полуоборота.
Но если замок сделан некачественно , т.е. гуляют относительные размеры и ключ неправильно позициируется в замке, то тут проворот произойдет даже при банальном непопадании стойки засова в кодовый паз (хотя этого не должно быть никогда с родным ключом)......... вот производитель и идет на увеличение кодового паза , чтобы меньшее количество замков отправляемых в брак еще на стадии приемки на заводе. Замки в обязательном порядке должны проходить проверку на проворот ( правильные относительные размеры) - ригеля упираются в подпружиненный шаблон, а оператор старается провернуть ключ..... если проворот происходит , то замок в брак.
С усилием но прочитал. Хочу тебе заметить Алек, что я снял кучу новых замков с " проворота". В том числе и пару новых замков в Костроме на испытаниях двери Неман.( Уточнил за Неман потому как там было много свидетелей) И шо интересно.... с абсолютно новыми ключами.
Ключ не двигается по прямой. Он вращается поднимая- опуская сувальды. Только в определенном отрезке своего пути он поднимает сувальды на " нужную" правильную высоту. В этом " правильном" секторе работы ключа по закраине сувальды ключ также должен дойти и толкнуть гребенку. Это про работу ключа. Собственно почему происходит износ ключа? Никогда не задумывался? Такое сильное давление пружин сувальд? Или все таки имеет значение только нагрузка на приводной зуб ключа? Тогда по идее только он и должен стираться? Ты описал у себя грубо говоря причины проворота но не его динамику. Разбирайся далее, придешь и к кодовому пазу и к причинам износа ключа и к толщине стебля ключа и к различным конфигурациям приводного зуба. Успехов.
Алек, Вы упускаете возможность проворота из-за износа ключа - как стебля, так и приводного зуба.При чем это может быть и оригинальный ключ, так и ключ из НЕ заводской, суррогатной заготовки, как правило более мягкой. Замок, в этом случае, будет не при чем.
SERG!
Замок ВСЕГДА причем.....При конструировании замка производитель должен всегда орриентироваться на его безпроблемную работу даже при допустимом износе ключа , как правило это выражено у него в идеальных циклах закрывания -открывания , а необходимо ( так как жизнь отличается от идеальных условий) сообщать при каком износе ключа (лучше указывать приводного зуба) производитель не гарантирует нормальную работу замка.
С усилием но прочитал. Хочу тебе заметить Алек, что я снял кучу новых замков с " проворота". В том числе и пару новых замков в Костроме на испытаниях двери Неман.( Уточнил за Неман потому как там было много свидетелей) И шо интересно.... с абсолютно новыми ключами.
Спасибо что прочитал..... Если на новом замке происходит проворот .... это ЯВНЫЙ БРАК производства, так как я писал тебе выше , что изгибай ключ хоть винтом .... он не должен проскакивать приводной зуб.
Видимо из-за низкого качества замков Неман и отказался от новых перекодировочных замков Чиза....
Ключ не двигается по прямой. Он вращается поднимая- опуская сувальды. Только в определенном отрезке своего пути он поднимает сувальды на " нужную" правильную высоту. В этом " правильном" секторе работы ключа по закраине сувальды ключ также должен дойти и толкнуть гребенку. Это про работу ключа.
Подъем сувальд ключом у большенства замков осуществляется на максимум 70-75 градусах поворота ключа , а продвижение засова начинается через 75-80 градусов , поэтому эти два процесса в исправном замке не влияют друг на друга. А вот когда взаимное положение ключа +сувальд+ зуба засова выполнено с большими допусками ( некачествено) тут как карта ляжет. Проверить любой замок на проворот возможно так .... на каждом полуобороте рукой препятствовать продвижению ригеля и при этом стараться с силой пытаться провернуть ключ .......... если не смог замок изготовлен качественно и взамное расположение деталей соответствует близкой к идеальной кинематики.
Это про работу ключа. Собственно почему происходит износ ключа? Никогда не задумывался? Такое сильное давление пружин сувальд? Или все таки имеет значение только нагрузка на приводной зуб ключа? Тогда по идее только он и должен стираться?
Если замок хорошего качества по взаимному расположению ключа и других его элементов НИКОГДА износ зубьев ключа , которые взаимодействуют с сувальдами не связан с износом приводного зуба ключа , так как процессы эти сдвинуты по времени ..... Но если эти условия не соблюдаются , тут привносятся множество неизвестных , таких как перекос сувальд их затрудненное передвижение в вертикальной плоскости и соответственно износ ключа, сюда вмешивается качество материала ключа , качество закраины сувальды с которой контактирует ключ, наличие смазки и т.д.и т.п. Поэтому у изначально некачественного нового замка износ будет по всем параметрам выше и какая из составляющих является определяющей говорить трудно , так как вмешиваются много неизвестных.....
Ты описал у себя грубо говоря причины проворота но не его динамику. Разбирайся далее, придешь и к кодовому пазу и к причинам износа ключа и к толщине стебля ключа и к различным конфигурациям приводного зуба. Успехов
Описано не грубо , а правильно .......если взаимное расположение ключа в замочной скважине и др. элементов замка соответствует кинематике ..... то у него практически не может быть произведен проворот из-за упирания стойки в закраину кодового паза .........
Эльбор увеличивает зазор , чтобы брак отправлять в торговую сеть ..... а не на переработку. И тут как карта ляжет попадется замок выполненый по допускам , будет работать долго ..... но увеличенный кодовый паз облечает его вскрытие , а брак .... тоже будет на первоначальном этапе работать , но как только появиться сопротивлению ригелю .... он провернется .... как новым ....... а в процессе его эксплуатации вероятность проворота будет только возрастать в связи с естественным износом и не штатной эксплуатацией.
Кстати я ВСЕ замки Керберос перед продажей проверял на проворот установочного ключа (1-2 полуоборот) Этому меня научил один замок , который преподал сюрприз на 3 день эксплуатации ..... правда он оказался единственным.
стабильно, примерно раз в месяц снимаю Сапфир с проворота, правда, все случаи были на гаражах с тягами, т.е. им сразу было несладко..
О "Сапфире" ничего не могу сказать, ни разу с ним не сталкивался. а вот проворот на "Граните"- это в моей практике примерно 90% случаев по аварийному открыванию этих замков. Почти всегда присутствует затир ригелей. Нередко также излишки монтажной пены в дверной коробке приводят к провороту на 4-м полуобороте.
ну да попав на накладной провернутый Сапфир с отсечными и ключом в замке столько хороших слов сказал по поводу моды на отсечные и качеству Эльбора в частности)) столько хороших слов даже на Профессорах с их Бордером не вспоминал
« Последнее редактирование: 22 апр, 2014, 01:17 от dimkin »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, но я хотел услышать Bragin-911.т.е. его статистику из-за чего чаще происходит провороты.
