Дверь в квартиру 50т. Москва.

[АндрейБезДверей]

0

Добрый день,

Недели через две, через неделю будет нужна дверь в новостройку.
Интересуют двери от 3 класса взломостойкости и сталью толщиной от 2 мм. (2мм чистой стали, без учета порошкового напыления)

Внешняя отделка - окрашенный металл / ламинат без узора.
Внутренняя отделка - МДФ - (беленый дуб)
2 замка - сувальдный и цилиндр (с перекодировкой Cisa или Mottura) или один двойной замок из этих брендов.

Установка 13км от МКАД.

Спасибо!

[КТО-ТАМ]

Добрый день,

Недели через две, через неделю будет нужна дверь в новостройку.
Интересуют двери от 3 класса взломостойкости и сталью толщиной от 2 мм. (2мм чистой стали, без учета порошкового напыления)

И по срокам и по стоимости - мало - 2 месяца и 100000т ...................

[Дежурный]

- добрый день,  АндрейБезДверей
- в качестве информации
- мои наблюдения, двери 3 класса взлома ставим регулярно, но это двери для учреждений где по требованиям безопасности или предписаниям они необходимы (сертификаты, паспорта все в наличии)
- но вот внешний вид этих дверей, на мой взгляд, для использования в квартире не очень адаптирован (если я правильно понял, дверь для квартиры), в части дизайна, конечно можно постараться и наклеить панели на основе МДФ (шпон, ПВХ, АВП), но выглядит это все же, на мой взгляд, несколько буртально, в отличии от дверей из гнутого профиля (сталь 08 ПС 2мм)...
- надо сказать, что в дверях 3 класса взлома сделанных по ГОСТ чаще стоят замки по ГОСТ (таковы требования ГОСТ) которые не всегда отвечают реалиям жизни, другими словами испытанная на взлом (по ГОСТ Р 51113-97) конструкция двери порой легко вскрывается посредством простых манипуляций отмычками....
- конечно ничто не мешает установить в дверь 3 класса взлома прогрессивные на сегодняшний день замки и системы запирания, и она будет устойчивой преградой, но будет относиться к виду пассивных защит
- дверь 3 класса взлома сделанная из стандартного проката для испытаний по ГОСТ Р 51113-97 будет стоить дешевле ( ~ на 40-50%), чем ее аналог из гнутого профиля с прогрессивными замками, которые стоят в пределах 100 000.00 руб. +/- 10%

----
- в части защиты есть другие технические решения, прошу обратить на эти ссылки особое внимание
- для улучшения защитных свойств двери мы пошли другим путем, соединив пассивную и активную защиты ...
- здесь >>> небольшое обсуждение на форуме, что выбрать?.... высокую взломостойкость в двери или?...
- здесь >>> результаты успешной реализации
- здесь >>> полное описание продукта

[АндрейБезДверей]

пойду переварю информацию... спасибо!

[АндрейБезДверей]

Согласен, 3 класс не нужен. Достаточно 1 класса.
По поводу интеллектуальной защиты - будет стоять геркон (забыл об этом написать, т.е. при изготовлении двери его надо будет поставить, что-бы потом ничего не сверлить)
Остальное остается так же:
 
2мм полотно
Внешняя отделка - окрашенный металл или ламинат без узора.
Внутренняя отделка - МДФ - (беленый дуб)
2 замка - сувальдный и цилиндр (с перекодировкой Cisa или Mottura) или один двойной замок из этих брендов.

Установка 13км от МКАД.

Спасибо!


По этим параметрам подходит дверь от компании СТАЛ. модель стал 65... но цена вылезает за 60 рублей с доставкой и установкой.

лист нар.2 мм петли 2шт
наружная Покраска
внутренняя
Фанера 9,5мм выбел. Дуб”Болонья”
заполнение Минеральные маты
торцы/коробка Покраска
дополнительная комплектация 2 контура уплотнения.
защита Геркон
нижний МОTTURA 54.YM.919.В/37
цилиндр MOTTURA Champion 28 ключ вертушка
защита DiSec никель матовый
накладки Сувальдные
наличник  Металлический


гарантия на дверь в данной комплектации 3 года
Ориентировочная стоимость заказа 60 000

Дверь сама нравится, но не нравятся некоторые моменты.
1 - скидки - когда они есть, такое ощущение, что тебя обманывают...
2 - не нравится их система сертификации. (ТУ, вместо госта.)
3 - цена, вытекает из первого ... где скидки, там люди обычно переплачивают...
4 - гарантия всего 3 года, т.е. фирма сама не особо то и верит в свою дверь, хоть она и давно на рынке.

Если у Вас есть предложения, и Вы объясните чем оно лучше этого. Готов рассмотреть. Замерщик будет нужен уже на это воскресенье.

[Дежурный]

Согласен, 3 класс не нужен. Достаточно 1 класса.
По поводу интеллектуальной защиты - будет стоять геркон (забыл об этом написать, т.е. при изготовлении двери его надо будет поставить, что-бы потом ничего не сверлить)

- геркон ФГУП Охраны для ОВО МВД это немнго не то о чем я говорил или совсем не то...

Какие преимущества получает владелец IntelDOOR?
•    В отличие от других охранных систем собственник узнает первым о попытке несанкционированного проникновения на объект, а не о том, что дверь в квартиру, офис, коттедж уже открыта, порой это бывает уже поздно когда ГБР приедет....
•    IntelDOOR (умная дверь) будет подавать  тревожные звуковые сигналы, в зависимости от сработавшего уровня, отпугивая злоумышленников и привлекая внимания соседей и охраны.
Как это работает?
•    Покидая объект, вы закрываете дверь и нажимаете на кнопку брелока. В этот момент вы, и еще четыре доверенных абонента получат СМС сообщение о том, что сигнализация включена. При попытке любых воздействий на дверь сработает первый уровень, включится звуковая сигнализация, а вы получите СМС сообщение о тревоге. При этом вам будет понятно, какое воздействие было оказано на дверь.
Какие возможности IntelDOOR (умной двери)?
•    На базе IntelDOOR (умной двери) можно построить систему охраны всего объекта (квартира, офис, коттедж). Под охрану могут быть взяты: периметр, любые помещения, окна, отдельные предметы (шкаф, сейф, картина), другое.
•    На базе IntelDOOR (умной двери) можно построить систему Умный дом, подключив к ней  другие датчики (противопожарные, временные, протечки воды, и т.д.) Всего 12 проводных и 120 бесконтактных датчиков.
•    К базовой комплектации можно добавить функцию фото-видео фиксации. При срабатывании системы ведется видео наблюдение за любым пространством, в том числе и перед дверью.
•    Вы сможете просматривать фотоматериалы и журнал состояния объекта в личном кабинете, находясь в любой точке мира.
•    При срабатывании системы, сигнал тревоги могут получать различные охранные предприятия и действовать в соответствии с вашими договоренностями

- готовые решения - программа защиты жилья на базе IntelDOOR
- на базе двери Стальной ДОЗОР  Premiem (сертифицированную на 1 класс устойчивости к взлому), можно собрать IntelDOOR
- наши спец.-предложения на двери с 10 летней гарантией

Остальное остается так же:
 2мм полотно
Внешняя отделка - окрашенный металл или ламинат без узора.
Внутренняя отделка - МДФ - (беленый дуб)
2 замка - сувальдный и цилиндр (с перекодировкой Cisa или Mottura) или один двойной замок из этих брендов.
Установка 13км от МКАД.
Спасибо!

- наши спец.-предложения размещены здесь (стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом) и здесь (стальные двери 7 лет гарантия), но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме...
---
- предлагаю, присмотреться к  варианту от компании "Стальной ДОЗОР" к дверям в спец.-предложении с гарантией -10 лет цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения 12-15 раб. дней.
- одна из популярных предложение в спойлере ниже [откройте]
- предложение основано на базе модели двери "Premium" сертифицированной на 1 класс устойчивости к в злому [испытания двери]
- также стала популярным иметь  в двери ручку Хоппе (HOPPE, Германия) с гарантией 10 лет - это один из самых используемых в двери предмет и он должен быть надежным...

- перечисленные выше Вами данные подходят под это предложение, по вашему желанию  можно заменить два замка и установить один мощный перекодируемый 2-х системный  замок Mottura 54YM919/28 со шторкой перекрывает отверстие сувальдного замка, привод от цилиндрового замка, но цилиндр я бы оставил EVVA 3 kS

Скрытый текст -

- дополнительно: из любого спец.-предложения можно сделать дверь с охранной системой - IntelDOOR [Умная дверь]

Дверь сама нравится, но не нравятся некоторые моменты.
1 - скидки - когда они есть, такое ощущение, что тебя обманывают...

- соглашусь бывает такое ощущение, но еще бывает и так, что это "расходы на рекламу" для привлечения, т.е. либо продают товар без скидки и из прибыли платят за рекламу и привлекают потребителя, либо  сразу делают скидку и привлекают потребителя

2 - не нравится их система сертификации. (ТУ, вместо госта.)

- думаю, все двери для гражданских лиц делают по ТУ
- испытания двери (металлоконструкции с заявленными замками) на взлом это добровольная процедура и проводятся они согласно ГОСТ Р
- по моему, Стал свои двери не сертифицирует на взлом

3 - цена, вытекает из первого ... где скидки, там люди обычно переплачивают...

- ответил выше

4 - гарантия всего 3 года, т.е. фирма сама не особо то и верит в свою дверь, хоть она и давно на рынке.

- странно, Стал всегда давал гарнтию больше, слышал было 10 лет

Если у Вас есть предложения, и Вы объясните чем оно лучше этого. Готов рассмотреть. Замерщик будет нужен уже на это воскресенье.

- можем организовать замерщика на 2/3/14 - воскресение

- варианты вызова замерщика
- через меня
- по телефонам 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
- форма обратной связи на сайте  
------
----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>  

- СКИДКИ ► ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ!*

-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери  
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
----
- справочная информация
- при выборе двери обращайте внимание на основные потребительские свойства:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия

----
Возникнут  вопросы - готов ответить...

[G-man 2]

Добрый день!
Предлагаю рассмотреть вариант от компании Гардиан:

Дверной блок ДС3У с замками на выбор:
Cisa 57.966: 38200 руб.
Cisa 57.965 RT с защитной шторкой: 39400 руб.
Mottura 54Y916M: 39900 руб.
Гардиан 25.14 Д Максимум: 34500 руб.

Скрытый текст -

Все замки 4 класса секретности, с вертикальным приводом и функцией перекодировки (в случае с замком Гардиан - смена секрета).

Базовый цилиндр Mauer Elit ключ-ключ - 0 руб.
Этот цилиндр довольно простой его как правило оставляют на время ремонта.
В дальнейшем его, конечно, лучше заменить на более хороший. Или можно сразу заказать у нас.
Ассортимент цилиндровых механизмов

Сама дверь включает в комплектацию: бронепакет, 5 рёбер жёсткости, 5 противосъёмных фиксаторов, 2 листа металла по 1,5 мм, усиление замковой зоны и соответствует 1 классу взломостойкости по банковскому ГОСТу.
За доплату можно установить наружный лист толщиной 1,8 мм (доплата 1100 руб.)

Снаружи: порошковое напыление - 0 руб.
Изнутри: 16ФЛ, цвет белёный дуб - 5000 руб.
Выбор декоративных отделок довольно велик. Вы можете ознакомиться с ассортиментом по следующей ссылке:
Внутренняя отделка

Фурнитура: латунь - 0 руб. (хром будет с небольшой доплатой)
Ручка: Эко - 0 руб. (Ассортимент ручек)
Глазок: Армадилло - 0 руб. (Ассортимент глазков)
Задвижка: Мулитилла - 0 руб. (Ассортимент задвижек)
Второй контур уплотнения: есть - 0 руб.
Петли сферические - 0 руб.
Наполнение: мин. вата Ursa Geo
Установка Геркона - 1000 руб.

Стандартный монтаж в готовый проём: 2700 руб.
Доставка: 13 км от МКАД - 520 руб.
Демонтаж металл. двери: 550 руб., деревянной бесплатно.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.

С учётом специальной скидки для Вас, уложимся в заявленный бюджет.

скидки - когда они есть, такое ощущение, что тебя обманывают...

Скидки это не всегда обман. Как верно заметил Дежурный, скидки - это допустимые затраты фирмы для привлечения клиента.

Ещё могу предложить модель ДС8У, но она пока что не сертифицирована на класс взломостойкости.

[Дежурный]

- АндрейБезДверей, заходите к нам на РАСПРОДАЖУ стальных дверей может быть подберете себе дверь, обращайте внимание на размеры дверного блока и открывание..
- двери готовы к установке, декоративные панели, если не подходят, то можно заменить на другие за дополнительную плату...
- цвет фурнитуры заменим без доплаты

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19191.msg276658.html#msg276658

[АндрейБезДверей]

В дверь монтируется геркон при сборке двери? Или это уже готовая дверь? можно выбрать ручки и заднюю панель?
Дверь рассматриваю отдельно, сигнализацию отдельно.

Что-бы не сверлить готовую дверь геркон надо поставить сразу (у нашей охраны пока только такой вариант)
Сроки изготовления?

Вопрос как к "Стальному дозору", так и к "Гардиан". Спасибо.

P.S. Распродажа - это в смысле б/у двери? или складская программа? Если первое, то мне это не походит ))))

[Дежурный]

В дверь монтируется геркон при сборке двери? Или это уже готовая дверь? можно выбрать ручки и заднюю панель?
Дверь рассматриваю отдельно, сигнализацию отдельно.

Что-бы не сверлить готовую дверь геркон надо поставить сразу (у нашей охраны пока только такой вариант)

- геркон установим скрытым способом, выведим 2 проводка для подключения к внешенему оборудованию 

Сроки изготовления?

- по регламенту 15 раб. дней, но смотрю посленее время быстрее стали делать

P.S. Распродажа - это в смысле б/у двери? или складская программа? Если первое то, мне это не походит

- новые двери, ошибка замерщика в размерах или в открывание двери, сработали на склад

[АндрейБезДверей]

И еще вопрос. Сейчас идет ремонт, ключи будут ходить у рабочих по рукам.
Есть ли возможность поставить стандартный цилиндр, а после ремонта заменить на хороший?
И цена вопроса (без учета стоимости цилиндра). Спасибо.

[Дежурный]

И еще вопрос. Сейчас идет ремонт, ключи будут ходить у рабочих по рукам.
Есть ли возможность поставить стандартный цилиндр, а после ремонта заменить на хороший?
И цена вопроса (без учета стоимости цилиндра). Спасибо.

- все верно, на время ремонта использовать нужно временный цилиндр для строителей
- в СД замена ЦМС, регулировка броненакладки и гарантийное опломбирование 1400.00 руб. в приделах МКАД

[G-man 2]

В дверь монтируется геркон при сборке двери? Или это уже готовая дверь?

Геркон устанавливается на складе в Москве.

можно выбрать ручки и заднюю панель?

Конечно, ссылки на ассортимент я Вам дал.

Дверь рассматриваю отдельно, сигнализацию отдельно.

Кстати, есть отличное предложение по сигнализации от наших партнёров компании Delta.

Скрытый текст -

http://www.guardian-m.ru/partners/delta

Сроки изготовления?

Сроки изготовления зависят от комплектации заказа. Для дверей с отделкой в ламинате это 12-15 рабочих дней.
Для дверей с отделкой в шпоне 15-18 рабочих дней.

Есть ли возможность поставить стандартный цилиндр, а после ремонта заменить на хороший?
И цена вопроса (без учета стоимости цилиндра). Спасибо.

Можно оставить базовый Mauer Elit, а в дальнейшем его заменить.
Выезд мастера 700 руб. + замена цилиндра 550 руб.

[EVG]

- новые двери, ошибка замерщика в размерах или в открывание двери, сработали на склад

Сколько таких дверей находится на Вашем складе и есть ли среди них двери с открыванием внутрь помещения?

[Дежурный]

Сколько таких дверей находится на Вашем складе и есть ли среди них двери с открыванием внутрь помещения?

- Евгений, все двери на распродаже, с открыванием внутрь к сожалению нет

[АндрейБезДверей]

С дверью почти определился, завтра поеду смотреть их аж в 3-х местах и выберу лучший для себя вариант (цена/качество/сервис)

Но с замком возникли вопросы.
Какой замок лучше?
Посмотрел видео о взломах различных видов замков и мягко говоря расстроился. Даже хваленый Kiberos вскрывается за 5 минут без шума: {ссылка удалена => п.3.4.4 ПНФ}
Пока не нашел ни какой информации по замку Барьер-Премьер. Возможно ее просто удаляют (ну не верю я в сказки, что есть чудо замки, которые нельзя взломать)
Cisa 56.15 Revolution и Cisa 56.15 Revolution Pro их отличия и какой взламывается дольше? (нигде не нашел по ним информации на взлом, но их ранние модели живут от 2 до 10 минут)

Если выбрать плохой замок, то получится хорошая взломостойкая дверь, с замком, который можно открыть за 1-2 минуты. Это никуда не годится )))))
Помогите!!! Спасибо )

[Rasmusen]

Барьер-Премьер - это не сказки. Это замок который невозможно вскрыть методом импрессии в принципе . У него так же невозможен проворот ключа, болезнь сувальдных замков. Полный вылет засова происходит всего за один оборот ключа. Это очень удобно, по моим впечатлениям. Единственный минус замка - это его цена и небольшой минус, который я за минус не считаю, но другим это важно, это его ключи, некоторым они не ласкают взгляд.)
Еще можно поискать, может кто из дверников ставит уже замок Лидер, производство МЕТТЭМ. Должен быть дешевле значительно.

[Дежурный]

- добрый день, АндрейБезДверей
- мне для себя понятно, что нет не вскрываемых дверей и замков, и я не питаю иллюзий, но есть другое

- не настаиваю, но предлагаю, воспользуйтесь алгоритмом оценки ситуации цель(мотивация)/время/место/возможность
- если утрировано рассмотреть, на примере крайних позиций, истинное положение, как понимаем, где-то посредине :
- цель - "двери" (хранилище денег) банка, спецслужбы (хранилище сов.секретных документов) и т.д. объекты похожего уровня... здесь высокая мотивация и для проникновения найдется и время, и место, и возможности...соответственно на этих объектах защита высокого уровня, если "поймают" взломщика  у него будет и "слава" (тщеславие), и  срок (лишение свободы)...
- цель - "дверь" (квартира) рядового жителя (совсем рядового) ... здесь мотивация низкая, ради небольшой наживы полезут, если "поймают" взломщика "славы" не будет, а срок можно получить (ст.158 УК РФ - тайное хищение чужого имущества)
- теперь, ставим на "дверь" рядового пользователя защиту высокого уровня, мотивация осталась низкая, защита высока, для взломщика цель не оправдывает средства...
- полезут ли к Вам и кто, можно прочесть в статье    Любители чужого имущества - кто они?
- в заключении: каждый сам определяет, какой уровень безопасности ему нужен, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям...

С дверью почти определился, завтра поеду смотреть их аж в 3-х местах и выберу лучший для себя вариант (цена/качество/сервис)

- дверь 1 класса устойчивости к взлому это необходимо и достаточно, на мой взгляд

Но с замком возникли вопросы.
Какой замок лучше?
Посмотрел видео о взломах различных видов замков и мягко говоря расстроился. Даже хваленый Kiberos вскрывается за 5 минут без шума: {ссылка удалена => п.3.4.4 ПНФ}
Пока не нашел ни какой информации по замку Барьер-Премьер. Возможно ее просто удаляют (ну не верю я в сказки, что есть чудо замки, которые нельзя взломать)

- про Барьер-Премьер могу сказать, почему нет видео о вскрытии, потому что, на вомй взгляд, еще не вскрыли в лабораторных условиях, если говорить о кримнальном вскрытии, то не сегодняшний день такого случая не зафиксировано потому и считается, что этот замок не имеет  историю криминального вскрытия
- защиты которые в нем реализованыв том числе и защита от самоимпрессии, намой взгляд, подробно описаны в статье "Отечественная новинка в мире замков - Барьер-Премьер".
- этому замку доверяют многие, но есть одно предостережение ключ нужно держать в ключнице, именно для того чтобы ключ не смогли скопировать
- так же обратите внимание на замок CR MRX PLUS (Италия) на сегодняшний день нет свидетельства, что этот замок подвержен самоимпрессии (самоимпрессия - бич и убийца многих замков), к тому же ключ этого замка защищен от копирования

Cisa 56.15 Revolution и Cisa 56.15 Revolution Pro их отличия и какой взламывается дольше? (нигде не нашел по ним информации на взлом, но их ранние модели живут от 2 до 10 минут)

- цилиндровый замок состоит из корпуса и ЦМС, для увернного использования в части безопасности лучше ставить протекторы (защиты) - броненакладки
- Cisa 56.15 Revolution и Cisa 56.15 Revolution Pro - это корпус замка
- ЦМС - это цилиндровый механизм секретности (цилиндр, личинка)
- Cisa 56.15 Revolution Pro - добавлена защита - блокировка при попытке вынуть цилиндр в закрытой двери.
- для вскрытия этого замка нужно нейтрализовать/декодировать ЦМС (и если есть протектор), стойкость этого запорного механизма во многом зависит от ЦМС

Если выбрать плохой замок, то получится хорошая взломостойкая дверь, с замком, который можно открыть за 1-2 минуты. Это никуда не годится )))))
Помогите!!! Спасибо )

- верно, дверь должна быть сбалансирована, другими словами, "не ставить замок от тумбочки в гаражную дверь и  замок от гаража в тумбочку"

"Надо ставить такие двери, чтобы затраты на их открывание превышали возможную прибыль от кражи." Альберто Моттура

[АндрейБезДверей]

Спасибо! буду выбирать.
По поводу умной двери - еще раз повторяюсь дверь отдельно, сигнализация отдельно.
За умную дверь надо постоянно платить 12 000 в год.
За вневедомственную охрану 4000-5000. меньше в 2-3 раза.
Хочется минимизировать затраты, поставив сбалансированную дверь и охранную систему к ней. (т.е. заплатив 1 раз и забыв о дальнейших расходах)
У вневедомственной охраны стоимость установки выше в 2-3 раза, но если рассматривать в долгосрочной перспективе - то получается дешевле, плюс я на практике знаю как они работают.
Не хотелось бы получить "кота в мешке" за 12 000 рублей в год (это Подмосковье, надо иметь очень хорошую инфраструктуру чтобы быстро реагировать) а пищалка-отпугивалка, в книжном недавно видел за 300 рублей ))))

[foto]

За умную дверь надо постоянно платить 12 000 в год.

у вас неверная информация. на сайте производителя указано что абонентская плата составляет от 0 до 100 рублей в месяц