И снова о Border...

[Astalavista]

0

Пришлось разделить темы. Начало было положено здесь. (разговор зашёл о звукоизоляции при имеющемся сувальном замке)...


А еще есть такой вариант...

[Medvedev]

Я этот вариант помню....
Вообще, сувальдный замок с ручкой - одно из самых удобных решений для квартиры.
НО! Чего советовать-то? Kerberos 112.21.003 не очень найдешь (да и нарекания по нему были), а уж про Ваш... 

[ABC]

А еще есть такой вариант...

А где он есть ?
Зашёл на сайт САМ, но не нашёл такого замка 
http://www.locks.pro-sam.ru/production/locks2/
http://www.locks.pro-sam.ru/production/locks1/
Вас не смущает, что на этом фото замок установлен с сувальдами под ключом ?

Проще говоря - перевёртыш  и хозяин замка попадает в зависимость от пружин сувальд....
Да и на сайте завода есть перевёртыши 

Такие фото вносят неразбериху, и увидев их многие решают что так и надо устанавливать замки  :

[Светлана]

Да и на сайте завода есть перевёртыши 

Такие фото вносят неразбериху, и увидев их многие решают что так и надо устанавливать замки  :

Кстати, а как они поживают? До сих пор три сувальды?  :manikur:

[Medvedev]

Вас не смущает, что на этом фото замок установлен с сувальдами под ключом ?

Разве? А каким образом там еще тогда помещается привод ручки?

[ABC]

Разве? А каким образом там еще тогда помещается привод ручки?

Скорей всего привод ручки это тот же ключ, как это сделано в Керберосе 112.**.
Но в К-112 кодовое окно сувальды замкнутое и сувальда устанавливается сразу двумя бородками, К-112 может вообще работать без пружин.

Если в САМе классическая схема  - одна бородка поднимает сувальды, то такой замок обязан быть в двух исполнениях. Конечно, может в замке на фото сувальды поднимает ручка, а ключ их "топит", тогда вопросов нет,  всё нормально.
Но если этот замок установить на дверь другого исполнения, то получим перевёртыш однозначно!
Интересно бы увидеть этот замок без крышки 

[TpAkToPuCT]

т.е. шторка спасает?
ни шума, ни запаха?

[ABC]

т.е. шторка спасает?
ни шума, ни запаха?

В какой-то мере спасает, но не на 100%. Если будет приличная тяга воздуха из подьезда в квартиру ( а шторка как правило стоит внутри) и скважины на одной горизонтальной оси - запаха не избежать, так как шторка подвижная.
Проверяется просто - сигаретный дым в район шторки при закрытых форточках и двери на кухню 

[Medvedev]

Скорей всего привод ручки это тот же ключ, как это сделано в Керберосе 112.**.

Я не про это...
Замок на фото - в "нормальном" положении.

[Medvedev]

т.е. шторка спасает?
ни шума, ни запаха?

Шторка спасает ТОЛЬКО если между квартирой и лестничной площадкой НЕТ большого перепада температуры и относительно тихо.
Дело в том - что у меня как раз первая ситуация. И я ставил верхний замок без внутреннего отверстия под ключ.
Что там шторка - через фурнитуру цилиндрового mul-t-lock так тянуло, что пришлось принимать кое-какие меры...

[TpAkToPuCT]

Придется утеплять подъезд )))))
Будем ставить дверь в "предбаннике"

[ABC]

Я не про это...
Замок на фото - в "нормальном" положении.

Если не секрет, как Вы это определили?
Вот что на фото:

Я вижу что  что гребёнка засова находится явно ниже скважины, а не выше. Это видно по расположению скважины относительно засова.
Значит и сувальды там же  а с ними и пружины. Явные признаки перевёртыша.
Это прототип ? (кстати опять неудачное фото для установщиков  )


Если замок новой, отличной от прежних САМовских конструкций, то тогда я не прав.
Готов признаться в этом, но при наличии фотографии замка со снятой крышкой.
А пока 50/50  :oldsmile:

[ABC]

Прошу прощения, на фото выше замок BORDER.
Похоже вот этот прототип (опять перевёрнут...). На ключах привычная САМовская нарезка секретов, похоже всё таки я прав  .

Поиски по сайту замка с управление засова приводной ручкой результата не дали 
http://www.borderlocks.ru Но интересного там много!

[ABC]

Последний козырь 
Смотрим как расположена приводная ручка относительно стержней засова:

Она вообще ниже засова !
Вывод - скважина ключа на родном привычном месте, а это значит, что перед нами перевёртыш! При работе ключом могут быть проблемы...
Жду контраргументов с техподдержкой  .

[Dr_Bormental]

Вас не смущает, что на этом фото замок установлен с сувальдами под ключом ?

Проще говоря - перевёртыш 

Александр, у Кербероса та же схема.
И при установке на левую-правую дверь он станет перевертышем.
И как Керберос без пружин будет работать при перевертыше? У него ключ взаимодействует с сувальдой только одной стороной.

[Medvedev]

Смотрим как расположена приводная ручка относительно стержней засова:
Она вообще ниже засова !

Точно конечно может ответить только САМ, но честно говоря - я не совсем уловил Вашу логику.



Это старый-добрый "Измеритель".
Насколько я понимаю - ручка (или что там у Border) находится на месте нижней скважины. Причем здесь "перевертыш"?
Конечно, логичней было бы выполнить замок по схеме "ЗВС-2", но я не знаю - защитил или нет её применение Сенат?
В том случае - понятия "перевертыш" не существует в принципе.

[ABC]

Александр, у Кербероса та же схема.
И при установке на левую-правую дверь он станет перевертышем.

Я не зря уточнил про модель - Керберос 112-ой серии.
Именно эта серия одинаково хорошо работает и на левых и на правых дверях. Этот замок универсальный в силу особенности закрытого кодового окна (см. выше) и именно он может работать вообще без пружин  .
Керберосы 111 серии выпускаются в двух исполнениях, вот в них как раз одна бородка поднимает сувальды.
Керберос 115 серии (начинка как и в 111) не доводилось видеть в двух исполнениях, очень может быть, что эта модель горе-установщиками устанавливается как перевёртыш  .

[ABC]

Точно конечно может ответить только САМ, но честно говоря - я не совсем уловил Вашу логику.

Попробую пояснить.
Тот же замок, но установлен как на моём фото.

Ситуация:сломалась пружина одной из сувальд
Следствие:сувальда опустилась вниз под действием силы тяжести

Снаружи, приходя домой, вы открываете замок используя (например) верхнюю скважину (напрвавляющую).

Вывод: замок заблокирован упавшей сувальдой.
То же самое и на Бордере с ручкой.

У К-112 в такой ситуации проблем нет, так как в сувальде два замкнутых кодовых окна и в каждом их них полноценный ключ, обе бородки которого устанавливают сувальду для прохода стойки хвостовика в кодовом пазу.
Клиент даже не заметит поломки пружины  .

[ABC]

Вот так будет смотреться САМ - перевёртыш, если в том БОРДЕРе именно такая схема сувальдного механизма, только снизу добавлена ручка-ключ поднимающая сувальды.

При такой схеме (с управляющей доп ручкой-ключом) замки обязаны быть левые и правые, чтобы не допустить установки перевёртышей.

Просьба к модераторам, если можно перетащите полемику по САМу в тему "замки Бордер....", а то от темы далеко уходим.

[Medvedev]

Попробую пояснить.
Тот же замок, но установлен как на моём фото.
Ситуация:сломалась пружина одной из сувальд
Следствие:сувальда опустилась вниз под действием силы тяжести

Я вообще-то догадываюсь, что такое "перевертыш"...
Я не совсем понял - почему таковым надо считать замок на фото Astalavista?
Кстати - вот еще одно фото. На этот раз мое.



P.S. Еще раз отмечу великолепное решение этой (и некоторых других) проблемы в замках Сенат...