Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
25 апр, 2024, 23:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Помогите подобрать дверь и замки для квартиры (Бюджет 80+)  (Прочитано 7256 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
doorlockАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« : 13 янв, 2014, 23:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Дом серии 1605АМ/12 стандартный проём
Будет сигнализация, на соседей не надеяться

Хочется внешней простоты и функциональности

Дверь взломоустойчивую (сертификат).
Замок циллиндровый с плавным движением ригелей, дополнительные элементы защиты от сверления, стойкий к силовому взлому циллиндр ( на время ремонта простой циллиндр)
Хорошо бы функцию антипаника, но без автоматического запирания снаружи
Скрытый геркон - мой
Кабельный переход с рамы на полотно - на будущее
Глазок не нужен

Если второй замок обязательно - тоже циллиндровый

Цвет рамы чёрный
Отделка снаружи - металл, чёрный
Отделка внутри, металл, зеркало на всё полотно
Фурнитура хром, стиль техноминимализм

Установка в середину проёма с бетонированием и только так.


« Последнее редактирование: 14 янв, 2014, 23:50 от doorlock » Записан
doorlockАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #1 : 14 янв, 2014, 23:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В чём проблема, почему нет вариантов?

Если что-то из перечисленного несовместимо, прошу комментарий.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #2 : 15 янв, 2014, 08:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте.
По дизайну, сертификату на БАРС Ваши требования. Автолак чёрный, смотрится очень красиво и стильно.
По установке с бетонированием - СТАЛ. А почему именно бетонирование? Заделка зазоров между рамой и стеной раствором-бетоном не подходит или Вы это и имеете ввиду?


з.ы. И зеркало на всё полотно, без вставок МДФ это качественно сделать нельзя. Зеркало может играть, вернее оно будет играть т.е. будут искажения Вашего вида.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #3 : 15 янв, 2014, 09:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- добрый день, doorlock
- пропустил ваше сообщение, сегодня подготовлю для вас расчет с комментариями
- пока готовлю расчет...предлагаю ознакотмиться с первичной информацией

- наши спец.-предложения размещены здесь (стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом) и здесь (стальные двери 7 лет гарантия), но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме...
---
- предлагаю, присмотреться к  варианту от компании "Стальной ДОЗОР" цены в спец.предложениях указаны  с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения 15 раб. дней.
- обратите внимание, что также стала популярным иметь  в двери ручку Хоппе (HOPPE, Германия) с гарантией 10 лет - это один из самых используемых в двери предмет и он должен быть надежным...

- дополнительно: из любого спец.-предложения можно сделать дверь с охранной системой - IntelDOOR [Умная дверь]

----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>  

- СКИДКИ ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ  - в январе!*

-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери  
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
----
- справочная информация
- при выборе двери обращайте внимание на основные потребительские свойства:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия


----
Возникнут  вопросы - готов ответить...


« Последнее редактирование: 15 янв, 2014, 11:22 от Дежурный » Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #4 : 15 янв, 2014, 11:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дом серии 1605АМ/12 стандартный проём
Будет сигнализация, на соседей не надеяться
- doorlock, еще раз прочел ваш первый пост, ниже мои комментарии и вопросы, прошу ознакомиться...

- решение с сигнализацией поддерживаю...думаю что это будет ФГУП Охрана
- обратите внимание в этом ключе на наше предложение "IntelDOOR" (Умная дверь)  - это стальная дверь оборудована охранной системой (ОС ДОЗОР), предотвращающая попытку несанкционированного проникновения на объект, в квартиру, офис, коттедж и т.д.

Цитировать
Хочется внешней простоты и функциональности
- это сможем обеспечить

Цитировать
Дверь взломоустойчивую (сертификат).
- модель защитной двери Стальной ДОЗОР Premium прошла испытания на взлом имеет сертификат  1 класс устойчивости к взлому

Цитировать
Замок циллиндровый с плавным движением ригелей,
- на мой взгляд, вы пишите о замке CISA 56.515 Revolution - редукторный привод, плавный ход
- yо можно поставить лучше, CISA 56.515 Revolution PRO - новинка, редукторный привод с системой блокировки, т.е. имеет защиту - блокировка засова при попытки выбить или переломить цилиндр

Цитировать
дополнительные элементы защиты от сверления, стойкий к силовому взлому
- усиленный отсек замка Стальной ДОЗОР - это убедительная защита, отсек замка на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание. [Пример не удачной попытки взлома двери "Premium" через отсек замка.]

Цитировать
циллиндр ( на время ремонта простой циллиндр)
- укажу в расчете,

Цитировать
Хорошо бы функцию антипаника, но без автоматического запирания снаружи
- вы имеет ввиду замок Замок CISA 56.835 Comfortlock (Чиза Комфортлок)?
- ----
- перейдем к замку и его позициям:

- положение "Аварийная функция"
- снаружи закрывание поднятием ручки вверх
- снаружи открывание только ключом
- изнутри закрывание поднятием ручки вверх
- изнутри открывание нажатием ручки вниз


- положение "Надежная функция"
- снаружи закрывание поднятием ручки вверх
- открыть снаружи только ключом
- изнутри закрывание поднятием ручки вверх
- изнутри открывание только ключом/вертушкой

Цитировать
Скрытый геркон - мой
- какой артикул или марка?

Цитировать
Кабельный переход с рамы на полотно - на будущее
- кабель-переход  Abloy установим, но для протяжки кабеля через кабель-переход в будущем понадобиться разобрать дверь, вы так хотели?
- полагаю для видео-глазка, будет закладка кабель-перехода?

Цитировать
Глазок не нужен
- принято

Цитировать
Если второй замок обязательно - тоже циллиндровый
- нет не обязательно, если говорить о комплектации взломостойкой двери, то можно установить двух системный замок MOTTURA 52.YM 919/28 MyKey сувальдный перекодируемый с защитной шторкой от вскрытия отмычками
- или вторым замком поставить CISA 56.505 Revolution PRO без защелки, в этом ключе есть интересное предложение посмотрите в спойлере, может быть это вас заинтересует..
- преимущества:
- модель двери проверена на взлом
- усиленный отсек замка, проверенный на практике в реальных условиях
- замки CISA 56.515 Revolution PRO - новинка
- цилиндр DOM Saturn - с ключом мастер-система (5+1) - это значит одним ключом можно открыть два замка, но можно поставить и обычную систему когда  каждому замку свой ключ...[здесь можно прочесть по ЦМС]
- броненакладка Disec MR 129 с магнитной поворотной крышкой с ключом мастер-система, крышка не позволяет вывести цилиндры из строя пока вы этого не видите (залить клей, сунуть спички, фольга ит д)
- износостойкая ручка "HOPPE - TOKYO" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал, производство Германия)

Скрытый текст -
Цитировать
Цвет рамы чёрный
Отделка снаружи - металл, чёрный
- обычная практика, цвет по RAL 9005

Цитировать
Отделка внутри, металл, зеркало на всё полотно
-  максимально возможно, на согласование пришлем чертеж...(нужен ваш  e-mail, можно в личку)

Цитировать
Фурнитура хром, стиль техноминимализм
- возможно

Цитировать
Установка в середину проёма с бетонированием и только так.
-  вопрос для нас не принципиальный... но все же рекомендуем перед зачеканкой ЦП раствором нанести  1-2 слоя пены, пена нивелирует неровности и заполняет пустоты (звукоизоляция, воздухообмен)...
- заложить качественно в узкий технический зазор 15-20мм раствор, на мой взгляд, будет сложно...цементопесчанная смесь сползает вниз, а если добавить гипс или алебастр, то смесь потеряет в прочности....
- у нас есть услуга по зачеканке тех. зазора быстротвердеющим составом, материал обладает износостойкостью и высокой прочностью в ранние сроки твердения; через 6 часов после применения готов к восприятию эксплуатационных нагрузок до 30 тонн;
обладает свойством тиксотропности, т.е. при нанесении на вертикальные поверхности и горизонтальные перекрытия не сползает и не отслаивается....


Записан
KimGreen
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 314



WWW
« Ответ #5 : 15 янв, 2014, 12:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дом серии 1605АМ/12 стандартный проём
Будет сигнализация, на соседей не надеяться

Хочется внешней простоты и функциональности

Дверь взломоустойчивую (сертификат).
Замок циллиндровый с плавным движением ригелей, дополнительные элементы защиты от сверления, стойкий к силовому взлому циллиндр ( на время ремонта простой циллиндр)
Хорошо бы функцию антипаника, но без автоматического запирания снаружи
Скрытый геркон - мой
Кабельный переход с рамы на полотно - на будущее
Глазок не нужен

Если второй замок обязательно - тоже циллиндровый

Цвет рамы чёрный
Отделка снаружи - металл, чёрный
Отделка внутри, металл, зеркало на всё полотно
Фурнитура хром, стиль техноминимализм

Установка в середину проёма с бетонированием и только так.

Добрый день!
Предлагаю Вам дверь от компании "Дверь по прозвищу Зверь"

Конструкция: K80 + Замок CISA 56.515 (Ц1) - 43970 руб.
Замок Cisa 56.505 (Ц1) 1 шт. - 4500 руб.
Заполнение рамы минеральной ватой 1 шт. - 390 руб.
Второй уплотнитель (для Саламандра ВПК включен в базовую стоимость) 1 шт. - 460 руб.
Цилиндр EVVA 3KS (ключ-шток) Латунь 2 шт. - 17880 руб.
Вертушок для цилиндров CISA, MOTTURA, EVVA, Mul-T-Lock, DOM, Mauer. Хром 1 шт. - 350 руб.
Броненакладка врезная Cipierre (Италия) (для замков Cisa, Mottura, KALE 352R, Г-25.12, Г-22.12) Хром 2 шт. - 2280 руб.
Комплект накладок на замочную скважину(вкл. в базовую компл.) Хром 1 шт. - 550 руб.
Ручка Dena Хром 1 шт. - 1080 руб.
Вертушок Bora Хром 1 шт. - 830 руб.
Закладные + переход  1 шт. - 2660 руб.
Предпочтительный цвет фурнитуры: Хром (Стоимость определит мастер-оценщик на месте)
Базовый цвет МДБ и коробки: ПК6 (Порошок Черная RAL 9005) - 0 руб.
Геркон с установкой 1 шт. - 720 руб.
Отделка двери снаружи: ПК6 Черная RAL 9005 - 0 руб.
Отделка двери изнутри: GW МШ09A Вишня светлая D Простор - 17840 руб.
Петли "Барк"
Сплошной противовзломный лабиринт с петлевой стороны.
Заглубленное полотно.
Защитный карман.
СТОИМОСТЬ: 93510 руб.
Новогодняя скидка 15%
Итого: 93510-15%= 79484 руб.
Гарантия 5 лет.
Срок изготовления от 10 раб. дней.


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #6 : 15 янв, 2014, 13:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дом серии 1605АМ/12 стандартный проём
Будет сигнализация, на соседей не надеяться

Хочется внешней простоты и функциональности

Дверь взломоустойчивую (сертификат).
Замок циллиндровый с плавным движением ригелей, дополнительные элементы защиты от сверления, стойкий к силовому взлому циллиндр ( на время ремонта простой циллиндр)
Хорошо бы функцию антипаника, но без автоматического запирания снаружи
Скрытый геркон - мой
Кабельный переход с рамы на полотно - на будущее
Глазок не нужен

Если второй замок обязательно - тоже циллиндровый

Цвет рамы чёрный
Отделка снаружи - металл, чёрный
Отделка внутри, металл, зеркало на всё полотно
Фурнитура хром, стиль техноминимализм

Установка в середину проёма с бетонированием и только так.

Добрый день.

На базе конструкции КТ-10
-утопленое полотно
-противовзломный лабиринт
-петли "барк"
-регулятор притвора "рубеж"

С замком CISA 56.515 Revolution PRO, с врезной броненакладкой и цилиндром DOM diamant (на время ремонта, будет установлен рабочий цилиндр).

С отделкой: полимерное покрытие снаружи и декаративной панелью с зеркалом внутри: https://www.dverizamki.org/image/pictures1/bd4c197f1602d69265aaafc27daf319d.jpg

С фурнитурой - хром, кабель-переход, установка вашего геркона....

Стоимость составит : 77220


« Последнее редактирование: 15 янв, 2014, 14:21 от КТО-ТАМ » Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #7 : 15 янв, 2014, 13:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

doorlock!
Панель с зеркалом будет разумеется не в деревянном обрамлении, а покрашена в черный цвет по каталогу RAL.

А сам металл может быть окрашен либо "классической" черной шагренью, либо "черный крокодил".
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/abee50b3a3372c2378a4c6d7cb0ae756.jpg
Помогите подобрать дверь и замки для квартиры (Бюджет 80+)
    https://www.dverizamki.org/image/pictures1/27a34062fd64fcebb4d7c6d810bdfca1.jpg
Помогите подобрать дверь и замки для квартиры (Бюджет 80+)


« Последнее редактирование: 15 янв, 2014, 14:30 от Спирин Константин » Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #8 : 15 янв, 2014, 17:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин, а обрамление из металла будет видно или будет сплошное зеркало?


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #9 : 15 янв, 2014, 17:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для клиента: на чёрный рал матовый и крокодил, не ведитесь. Дверь за такие деньги будет выглядять,  а ля тамбур, вы расстроитесь и ощущение от покупки, будет омрачено.


« Последнее редактирование: 15 янв, 2014, 19:26 от Aleks » Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #10 : 15 янв, 2014, 18:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин, а обрамление из металла будет видно или будет сплошное зеркало?
Конечно сплошного зеркала не будет. Обязательна обвязка из мдф крашенного в черный РАЛ. Примерно как фото выше.


Записан
doorlockАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #11 : 16 янв, 2014, 20:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, предложения изучаются.


Да, я имел в виду зачеканку проёма, а не запенивание. Как вариант, расширяющимся цементом. Установка двери в середину проёма, без наличников.
По поводу трудоёмкости процесса, это не аргумент. Если требование не противоречит законам физики и здравому смыслу, это надо сделать.


Глазок не нужен вообще, даже отверстия не нужно.
Тип открывания - наружу направо.

по внешнему дизайну мне нравится что-то типа http://staldveri.ru/products/evolution/Socrat-L-Grey-RAL-7005/ как на правой картинке,
но без канавок на полотне, высокое качество окраски, равномерное, без мусора, матовая поверхность. Не знаю как это назвать, мелкодисперсным порошком что ли.

по внутреннему - нужно Зеркало, так как это будет единственное зеркало в квартире "в рост".
как вариант, отделка внутренняя из массива, цвет чёрный с фрезерованием ниши для последующего вклеивания зеркала заподлицо.
Высота фрезеруемой ниши "в рост" либо с небольшим отбойником внизу, отступ фрезы от замковой стороны по окончание дверной ручки (но уже отбойника), с петлевой и верхней сторон - минимально возможный.


По замкам

Замок нужен, прежде всего, надёжный. Затем взломоустойчивый, с защитой от сверления или выбивания цилиндра.
Например, титановая накладка на замок может быть установлена? Если не ошибаюсь, титан при сверлении без смазки плавит и тупит сверло.

Я так понимаю, Revolution PRO не бывает с управлением от ручки, как у Comfortlock?
если ставить comfortlock, то интересно, защищён ли он от попыток манипуляций внутренней ручкой снаружи? требуется ли для такого замка специальная ручка или там втулка особенная?
А что если я хочу всё и сразу? Кроме Cisa и Mottura, никто не делает надёжных замков?





Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #12 : 17 янв, 2014, 06:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну так в двери БАРС , по ссылке, не обращались? Вставки под зеркало слева и справа будут порядка 150 мм.


Записан
doorlockАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #13 : 17 янв, 2014, 14:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Конечно я пойду в какой-нибудь экспострой посмотреть на двери. Просто до выходных некогда.

Ну так в двери БАРС , по ссылке, не обращались? Вставки под зеркало слева и справа будут порядка 150 мм.

В барс обратился. Надо смотреть. Также посмотрю Дозор и ДПЗ.
Aleks, вы имеете отношение к дверям БАРС? Мне по телефону сказали что у них нет отделки металлом под покраску и замки ставят только Моттура.




Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #14 : 17 янв, 2014, 18:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, предложения изучаются.
Да, я имел в виду зачеканку проёма, а не запенивание. Как вариант, расширяющимся цементом.
- так можно...
Цитировать
Установка двери в середину проёма, без наличников.
- так ? способ установки двери А-1


Цитировать
Замок нужен, прежде всего, надёжный. Затем взломоустойчивый, с защитой от сверления или выбивания цилиндра.
- если говорить об основном замке (под ручку), то на мой взгляд, это CISA 56.515 Revolution PRO

Цитировать
Например, титановая накладка на замок может быть установлена? Если не ошибаюсь, титан при сверлении без смазки плавит и тупит сверло.
- обычно ставят  термоупрочненную сталь - Марганцовистая закаленная пластина

Цитировать
Я так понимаю, Revolution PRO не бывает с управлением от ручки, как у Comfortlock?
- верно, такой функции у  CISA 56.515 Revolution PRO нет

Цитировать
если ставить comfortlock, то интересно, защищён ли он от попыток манипуляций внутренней ручкой снаружи?
- не понял, вопроса

Цитировать
требуется ли для такого замка специальная ручка или там втулка особенная?
- верно, ручка особая и втулка не сквозная

Цитировать
А что если я хочу всё и сразу? Кроме Cisa и Mottura, никто не делает надёжных замков?
- почему, есть и дргие замки, хорош замок Барьер-Премьер, хороши в своем исполнении замки CR, обратите внимание на CR MRX PLUS


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #15 : 17 янв, 2014, 23:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Конечно я пойду в какой-нибудь экспострой посмотреть на двери. Просто до выходных некогда.

В барс обратился. Надо смотреть. Также посмотрю Дозор и ДПЗ.
Aleks, вы имеете отношение к дверям БАРС? Мне по телефону сказали что у них нет отделки металлом под покраску и замки ставят только Моттура.





Я их продавал в другом регионе, поэтому знаю их товар. Если Вам понравятся двери, то могу помочь и здесь. Дам телефон грамотного менеджера.
Замки БАРС устанавливает ЧИЗА, цилиндры МОТТУРА,КАБА. По цилиндрам не проблема, там любой можно установить.
Отделка с улицы металл, да они не делают. Можно чёрный автолак на МДФ сделать, шикарно получится, но дорого :)


Записан
doorlockАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #16 : 24 янв, 2014, 12:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что скажете о замке Mottura 84515?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 20 фев, 2021, 05:43

[перейти на мобильную версию форума]