Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 апр, 2024, 16:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Нужны двери (входные и межкомнатные), посоветуйте, пожалуйста!!!  (Прочитано 7798 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« : 05 янв, 2014, 11:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день! Уважаемые консультанты и бывалые, помогите определиться с выбором: нужные двери в новостройку (Подмосковье, 20 км от МКАД) надежные, долговечные, но, естественно, хочется разумного соотношения цена-качество. Без чего нельзя обойтись и чем хороша именно ваша дверь? Чисто внешне нравилась Leganza SMARТ с ее системой видеонаблюдения.
Что нужно учесть, если в квартире будет проживать кот, обожающий драть косяки?
Внешняя дверь в пределах 60 тыс. нормально?


« Последнее редактирование: 05 янв, 2014, 13:12 от Mat at » Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #1 : 05 янв, 2014, 12:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В планируемый бюджет можно подобрать (у нас по крайней мере) достаточно серьезную комплектацию замковыми системами. И на декор еще останется.  :)
Посмотрите наши предложения, что заинтересует, готов прокомментировать более подробно.

С наступающим Рождеством!


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #2 : 05 янв, 2014, 12:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Что нужно учесть, если в квартире будет проживать кот, обожающий драть косяки?
Увы ничего. Никакая отделка, даже пластик, который менеджеры так некорректно любят называть красивым словом "антивандальный", не спасет от кошачьих когтей.


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #3 : 05 янв, 2014, 13:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, Константин. И все же, можно по пунктам, что непременно должно быть, а без чего можно обойтись?  undecided Я правильно понимаю, что полотно двери - это два(?) листа стали толщиной ? см. каждая с определенной начинкой внутри? Это тепло- и шумоизоляционные прокладки? А ребра жесткости тоже внутри? сколько их должно быть? Какой тип замков предпочтителен? Проще говоря, если бы Вы делали дверь для себя, что бы Вы в нее "заложили"? Только не отсылайте меня к руководству для "чайников" ,  я совершенно запуталась, по какому принципу вообще люди выбирают двери...
Кстати, не написала, что консьержа нет, на этаже четыре квартиры, общую дверь с лестничной площадки в тамбур тоже предполагаем делать металлическую, но попроще.


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #4 : 05 янв, 2014, 14:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Конструктивные особенности той или иной модели, определяются в конечном итоге исходя из Ваших конкретных требований к двери.
Если рассмотреть этот момент применительно к нашим конструкциям, я бы выделил:
Защитные свойства самой двери.
- 7 ребер жесткости: 5 горизонтальных и 2 вертикальных
- два листа стали
- наличие фирменного замкового отсека, испытания которого дважды освещались на этом форуме (№1, №2)
- заглубленное в раму полотно препятствующее взлому методом отжима
- противовзломный лабиринт в петлевой стойке.
Замковые системы.
Мы устанавливаем большой ассортимент замков и цилиндров от ведущих производителей: Cisa, Mottura, CR, DOM, EVVA и тд.
Теплозвукоизоляция/удобство пользования.
- увеличенная до 70мм толщина полотна наших дверей
- утепление базальтовыми плитами, а не мин. ватой, которая имеет свойство оседать и деформироваться
- дополнительная опция "АНТИ-ШУМ"
- регулятор притвора РУБЕЖ
- безосевые петли БАРК.
Дизайн.
- собственное производство декоративных панелей. Можем воплотить практически все.
Сервис.
- собственная круглосуточная служба сервиса.

Как то так.....


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #5 : 05 янв, 2014, 14:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот простой пример выбора двери в коттедж ( по нашей статистике).
В подавляющем большинстве случаев взломостойкость не нужна - рядом окна. И основной упор клиент делает на теплоизоляционные характеристики и внешний вид.
А с дверью в квартиру в основном все наоборот.
Поэтому повторюсь, в первую очередь Вы должны для себя определить наиболее важные свойства, которыми должна обладать Ваша дверь и уже исходя из этого делать выбор и сравнение.


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #6 : 05 янв, 2014, 15:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Рассчитайте, пожалуйста, для примера. 97 на 206 - проем. Толщина стены 160-170. Отдела снаружи-порошок, крокодил черный, внутри - белый глянец ( пластик или покраска МДФ). Наличники, доборы, 3 петли. 2 замка. Фарнитура - хром, глянец. Будет скидка, если закажем 2 двери? Толщина листов не менее 2 мм.


Записан
Spirin Konstantin
Гость


« Ответ #7 : 05 янв, 2014, 15:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте попробуем!
За основу возьмем наш МАГНАТ на базе модели КТ10 с двумя раздельными замками cisa 56.515 + CR MRX PLUS = 39 900
+ 1600 покраска "крокодил черный"
+ 7500 мдф крашенный по RAL в глянце
+ 1000 фурнитура хром
+ 1000 доставка за МКАД (50р/км).
ИТОГО 51 000.

Комплект внутренних наличников и доборов с материалом и работой по спецпредложению 9900. Устанавливаются во вторую очередь после монтажа двери.

P.S. три петли при данных размерах проема не нужны вовсе. Цены привел с учетом всех возможных скидок.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #8 : 05 янв, 2014, 20:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- добрый день, Mat at
- готов предложить вам расчет от компании Стальной ДОЗОР, изнутри можно поставить панель на основе МДФ покрытой глянцевым (матовым) белым пластиком, его называют антивандальным потому что он устойчив к мелким незнаительным повреждениям, на опыте с животными не смогу прокомментировать у мнея их нет, но рекламаций от заказчиков по этому поводу у нас не было...
- вас бы больше заинтересовала дверь с гарнтией 10 лет или 7?


« Последнее редактирование: 06 янв, 2014, 12:01 от Дежурный » Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #9 : 05 янв, 2014, 23:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, посчитайте, пожалуйста. Срок гарантии влияет на стоимость? Составляющие те же? И чем хороши именно ваши двери? Для сравнения с конкурентами...
Кстати, видеонаблюдение, как у Leganza SMART, кто-нибудь еще делает?


Записан
Александр С.
Активный участник
**

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 375



WWW
« Ответ #10 : 06 янв, 2014, 10:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день,Mat at.
Предлагаю Вам вариант нашей двери "БАСТИОН-С":
 http://bastion-s.ru/model_c.html]металлоконструкция В-УСИЛЕННАЯ[/url]
-3мм наружний лист
-в замковой области 9мм стали
- + 2мм ферромарганцевая пластина на каждый замок
14 рёбер жёсткости (3 вертикальных, остальные горизонтальные)
- тепло-звукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата.
- двойной контур уплотнения;
- 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа
отделка наружная: порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутренняя:ПВХ 16 мм с рисунком любого цвета из каталога
рама и торец двери:порошковое напыление
замки: сувальдный замок Cisa 57.675 с перекодировкой + вертикальные ригели
замки: цилиндровый замок Cisa 56.535 + броненакладка врезная (производство италия) + цилиндр Cisa AP-3
ночная задвижка:да
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
размеры двери под Ваш проем
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 15-18 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери.
Цена такой двери примерно  54890 р. со скидкой 7 %  51050 р.
Цена не включает в себя дополнительные работы, такие как: усиление или расширение проема, облагораживание доборами и наличниками.
Установка доборов и наличников осуществляется во второй этап - после установки двери. Стоимость составит около 9000р.
Гарантия на металлоконструкцию - 10лет
Гарантия на замки Cisa - 5 лет
Гарантия на отделку - 1 год
В данном случае выбрана произвольная комплектация двери. То есть можно собрать любую по Вашему пожеланию без изменения сроков изготовления.
Если заинтересовало предложение либо возникли дополнительные вопросы, пишите или звоните!



Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #11 : 06 янв, 2014, 12:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, посчитайте, пожалуйста. Срок гарантии влияет на стоимость?
- влияет
Цитировать
Составляющие те же?
- гарантия зависит от комплектующих и способности фирмы осуществлять сервисный надзор за установленными изделиями

Цитировать
Кстати, видеонаблюдение, как у Leganza SMART, кто-нибудь еще делает?
- на одной из выставок (проходит раз в год) видел такое у Гардиан
- в предложении Leganza SMART вам важно внешний вид или функционал (возможности) системы?
- и если можно, какова цена предложения Leganza SMART?

Цитировать
И чем хороши именно ваши двери? Для сравнения с конкурентами...
- хорошо информацию предоставлю... подготовлю отдельный пост


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #12 : 06 янв, 2014, 13:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- добрый день, Mat at
- наши спец.-предложения размещены здесь (стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом) и здесь (стальные двери 7 лет гарантия), но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме...
---
- предлагаю, присмотреться к  варианту от компании "Стальной ДОЗОР" к дверям в спец.-предложении с гарантией -10 лет цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения 15 раб. дней.
- одна из популярных предложение в спойлере ниже [откройте]
- предложение основано на базе модели двери "Premium" сертифицированной на 1 класс устойчивости к в злому [испытания двери]
- в отличи от других предложений в этой комплектации установлен цилиндровый механизм секретности немецкого концерна DOM, высокосекретный цилиндр DOM Saturn защищен от силовых атак и имеет функцию перекодировки ...что актуально при потере ключей или их кражи
- также стала популярным иметь  в двери ручку Хоппе (HOPPE, Германия) с гарантией 10 лет - это один из самых используемых в двери предмет и он должен быть надежным...

Скрытый текст -

- дополнительно: из любого спец.-предложения можно сделать дверь с охранной системой - IntelDOOR [Умная дверь]

----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>  

- СКИДКИ ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ  - в январе!*

-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери  
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
----
- справочная информация
- при выборе двери обращайте внимание на основные потребительские свойства:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия


----
- расчет оставил здесь >>>
Возникнут  вопросы - готов ответить...


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #13 : 06 янв, 2014, 13:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 - в предложении Leganza SMART вам важно внешний вид или функционал (возможности) системы?
Все же внешний вид, а именно вид системы видеонаблюдения. Но дороговато. Сама система видео наблюдения составляет треть от цены комплекта, по прикидкам.
Главное, мне нужно понять, я никогда не выбирала дверь, вот что я вынесла из чтения постов данного форума:
1. Толщина листов стали должна составлять не менее 3 мм? Второй лист 2 мм?
2. Ребер жесткости должно быть ... Сколько?
3. Наполнитель - лучше не мин.вата, а базальтовые плиты?
4. Замки Mottura, лучше, чем Cisa?
5. Лучше ставить два типа замков, один из которых цилиндрический?
6. Коробка из труб  - это нормально или есть лучшие варианты?
7. Коробку сажать на штыри, уши, анкера и залить это все  бетонной смесью, но не пеной?
8. Замки должны быть в карманах, дополнительно укреплены стальными листами, а сами скважины должны быть прикрыть специальными накладками?


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #14 : 06 янв, 2014, 13:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Знаю, задаю наивные вопросы, но хочу понять минимальную комплектацию, без которой обойтись можно, но крайне нежелательно, а потом уже определиться с дополнительными опциями и производителем, который может их предложить.
Безопасность и надежность. Все же мой дом-моя крепость, да и мало ли что на свете случается... Вот главные пожелания. А декоративные накладки можно в любое время поменять?


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #15 : 06 янв, 2014, 14:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Знаю, задаю наивные вопросы, но хочу понять минимальную комплектацию, без которой обойтись можно, но крайне нежелательно, а потом уже определиться с дополнительными опциями и производителем, который может их предложить.
Безопасность и надежность. Все же мой дом-моя крепость, да и мало ли что на свете случается... Вот главные пожелания. А декоративные накладки можно в любое время поменять?
- вопросы не наивные, но информации у вас уже много теперь нужно чтобы она осела и что-то осталось
- если будет время посетите наш сайт и пройдитесь с Гидом по сайту возможно он вам поможет определится какой уровень защиты вам нужен, а отсюда вы определитесь какую дверь выбрать (ребра жесткости, листы металла, замки и т.д....)

Все же внешний вид, а именно вид системы видеонаблюдения. Но дороговато. Сама система видео наблюдения составляет треть от цены комплекта, по прикидкам.
- на мой взгляд, привлекает внешний вид..

Цитировать
Главное, мне нужно понять, я никогда не выбирала дверь, вот что я вынесла из чтения постов данного форума:
- отвечу по пунктам, мое видение, но коротко, ибо ответить на некоторые вопросы без глубокого погружения в тему будет не просто
Цитировать
1. Толщина листов стали должна составлять не менее 3 мм? Второй лист 2 мм?
- можно  при желании это не трудно, чаще встречается 2+2мм
Цитировать
2. Ребер жесткости должно быть ... Сколько?
- в нашей двери не сертифицированной на взлом 7 ребер (5 вертикальных и 2 горизонтальных)
- в нашей двери сертифицированной на взлом  1 класса 12 ребер (6 вертикальных и 6 горизонтальных)
- разница есть
Цитировать
3. Наполнитель - лучше не мин.вата, а базальтовые плиты?
- и то и другое хорошо, если уложено во все полости, в том числе в корб и ребра жесткости, и не меняет форму (слеживается, осыпается) в процессе эксплуатации
- мы используем Звукоизоляционные плиты - Акустик Баттс®
Цитировать
4. Замки Mottura, лучше, чем Cisa?
- у обоих производителей есть свои преимущества, в разных конструкциях замков
Цитировать
5. Лучше ставить два типа замков, один из которых цилиндрический?
- верно, такие рекомендации даст любой консультант, но есть и индивидуальные решения
Цитировать
6. Коробка из труб  - это нормально или есть лучшие варианты?
- и то и другое есть на рынке, я отдаю предпочтение гнутым конструкциям (не из трубы) они более технологичны
Цитировать
7. Коробку сажать на штыри, уши, анкера и залить это все  бетонной смесью, но не пеной?
- есть разные решения такого вопроса, например двери Стал без бетонирования не ставятся - корб двери разомкнут, по сему для этих дверй обязательно бетонирования короба
- в дверях с замкнутым коробом, бетонирование или зачеканка технического зазора, это ~ в 2см, идет вторым номером, зпенивание все же идет первым номером, саморасширяющаяся пена нивелирует неровности проема и перекрывает мелкие отверстия от сквозняков
Цитировать
8. Замки должны быть в карманах, дополнительно укреплены стальными листами, а сами скважины должны быть прикрыть специальными накладками?
- это точно не помешает, защиты мало не бывает


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #16 : 20 янв, 2014, 23:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дежурный, добрый вечер, склоняюсь к Вашему предложению, неплохие отзывы. Но решили немного сэкономить: что можно получить за 50 тыс. при условии, что внешняя отделка-МДФ, внутренняя - глянцевая МДФ, все наличники и откосы включены в расчет. Глазок не обязателен, будет камера.


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #17 : 21 янв, 2014, 10:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дежурный, добрый вечер, склоняюсь к Вашему предложению, неплохие отзывы.
- добрый день, Mat at
- спасибо за доверие...

Цитировать
Но решили немного сэкономить: что можно получить за 50 тыс. при условии,
- нужны уточнения

Цитировать
что внешняя отделка-МДФ,  внутренняя - глянцевая МДФ
- какое покрытие на панели МДФ

- АВП - антивандальный пластик  стандартный матовый
- АВП - антивандальный пластик  глянцевый, структурный
- ПВХ - пленка матовая, глянцева, структурная
- ШПОН - дуб, ФаинЛайн...
- ШПОН патинированный - дуб, ФаинЛайн...
- ОКРАС по RAL
- ОКРАС по RAL патенированный

- панель(и) фрезерованным рисунком или нет?


Цитировать
все наличники и откосы включены в расчет.

- комплект доборов и наличников изнутри квартиры на основе МДФ, верно?
- цвет такой же как и внутренняя панель, верно?
- для расчета нужно знать толщину стены проема...

Цитировать
Глазок не обязателен, будет камера.
- принято


Записан
Mat atАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #18 : 21 янв, 2014, 10:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
В надежде на высокое качество дверей, сервиса и гарантийного обслуживания. :)
Толщина стены 160-170 см.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей: с одной стороны кот, с другой - высокая проходимость (наша дверь первая в блоке, задевать будут часто, думаю). Поэтому ламинация отпадает? снаружи - шпон с фрезировкой (типа можно отшкурить и покрыть лаком, ежели что?), в внутри глянцевая белая панель (а может, акрилат?).
 undecided


Записан
Дежурный
Профи
Старожил
*****

Карма: +73/-3
Offline Offline

Награды:
Почетный участник Новогодней Викторины на DveriZamki.org
Сообщений: 4421



WWW
« Ответ #19 : 21 янв, 2014, 11:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
В надежде на высокое качество дверей, сервиса и гарантийного обслуживания. :)
Толщина стены 160-170 см.
- принято
Цитировать
Хотелось бы услышать мнение знающих людей: с одной стороны кот, с другой - высокая проходимость (наша дверь первая в блоке, задевать будут часто, думаю). Поэтому ламинация отпадает
Цитировать
снаружи - шпон с фрезировкой (типа можно отшкурить и покрыть лаком, ежели что?),
- я бы рекомендовал АВП гладкий, устойчивый к мелким внешним повреждениям, шпон будет дороже, можем в бюджет не поместиться...
- изнутри лучше АВП, но подобрать лучше по цвету к пленке ПВХ чтобы сделать доборы и наличники (наличники с покрытием пластик не хорошо смотрится край нужно заваливать, а пластик не гнется и будет матовый торец наличника)
- на фото видно, что панель с покрытием АВП на двери немного не совпадет с доборами из МДФ с покрытием ПВХ



- полное совпадение цвета доборов и панели:
- ПВХ - пленка матовая, глянцева, структурная
- ШПОН - дуб, ФаинЛайн...
- ШПОН патинированный - дуб, ФаинЛайн...
- ОКРАС по RAL
- ОКРАС по RAL патенированный

- но не все в бюджет вписывается

Цитировать
в внутри глянцевая белая панель (а может, акрилат?).
- это окрас или пластик АВП?



Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 28 дек, 2021, 02:06

[перейти на мобильную версию форума]