Плавающая защита.

[Alek-3aaa]

0

Когда-то на форуме г-на  Вагнера обсуждалась плавающая защита от сверления , т.е. бронелист мог совешать движения во время сверления в разные стороны. Получалось ,  что защитные свойства от высверливания увеличивались в несколько раз. Но подробно об этом никто не писал.

Всех знающих прошу откликнуться , если возможно со схемами реализации ,  так как защита от высверливания сейчас выходит на первый план.  Вскрытие отмычками становится настолько сложным что выходит только на второй план.



Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Так подробно, кажется, этим никто и не занимался...
А зачем? Любую твердосплавную пластину (даже банальное сменное лезвие от деревообрабатывающего станка) - тихо не просверлить. А уж если "шум и пыль" проходят, то какая разница - две минуты или пять...

[Alek-3aaa]

Если 2 минуты или 5  конечно парится не стоит , так писали что "плавающая" защита даже на основе простого стально листа увеличивает время сверления в несколько раз (а если поставить бронепластину , то 30 мин и 5 мин разница большая).
 В сети нашел высказывания А.Г. что данную защиту придумали в ДПЗ (Б.Котович) и А.Г. сам присутствовал на испытаниях и был поражен что простой лист металла сверлился с большим трудом.

Пока единственное упоминание о "люфтующей" бронезащите замка нашел в этой статье:

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5066&gid=393&oid=332

Уважаемый Б. Котович  или другие знающие пролейте пожалуйста свет о данной защите от высверливания.

Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Вот http://www.locks.nm.ru/senat-zvst.htm - здесь тоже, как-то типа "плавающая" защита. Покрайней мере - свободновращающаюся...

Толку - "0".

[Alek-3aaa]

Уважаемый г-н Медведев!

В отношении защиты замка "Сенат "  разделяю Ваш скептиз , прежде чем ставить и говорить что она от чего-то защищает надо было провести элементарное испытание на практике. В этой защите  если бы Вы сверлили "нормальным" (не левым)сверлом слева от оси крепления , то вращение дрели  заставило бы вращаться защитную шайбу , затрудняя сверление . Но видно производитель забыл что шайбу надо ставить закаленную , а ось на которую она установлена должна иметь зазор (люфт) , а еще лучше если она будет смазана с внутренней стороны (ближе к крышке).

Что касается "плавающей" бронезащиты , то думаю она должна иметь возможность совершать как поступательные движения (быть свободной в горизонтальной плоскости , так иметь какую-то свободу в вертикальной плоскости во всех направлениях  (в пределах организованного крепления),  чтобы  нельзя было зажать в каком-то положении бронепластину.

Просто надо провести испытания и все станет ясно , мне не понятно Ваше отрицание защитных свойств такого крепления бронепластины.  Думаю провести такой эксперимент; взять любую металлическую заготовку , ограничить возможность ее движения на плоскости , смазать с обратной стороны консистентной смазкой   и попробовать ее посверлить - уверен сверление будет осуществлять значительно тяжелее чем прочно закрепленной пластины (это как попытаться просверлить что-то не закрепленное ).

Алек Ахмадуллин

[Мастер Михаил]

Эта плавающая защита с охрененной бородой. Даже в сериале по моему "Дубровский", где Караченцев играл детектива, он же описывал сейф с этой плавающей. Сейф был зарубежного исполнения.
 Так что, кто утверждает об изобретении этого метода защиты, на самом деле изобрел колесо, или велосипед, как вам будет удобней.

[Dr_Bormental]

mM> Так что, кто утверждает об изобретении этого метода защиты, на самом деле изобрел колесо, или велосипед, как вам будет удобней.
А ее и не изобретали.
Где-то раньше писали, что получилось нечайно.
Может кто гайки какие не затянул .

[Medvedev]

Alek-3aaa>В отношении защиты замка "Сенат "  разделяю Ваш скептиз , прежде чем ставить и говорить что она от чего-то защищает надо было провести элементарное испытание на практике. В этой защите  если бы Вы сверлили "нормальным" (не левым)сверлом слева от оси крепления , то вращение дрели  заставило бы вращаться защитную шайбу , затрудняя сверление . Но видно производитель забыл что шайбу надо ставить закаленную , а ось на которую она установлена должна иметь зазор (люфт) , а еще лучше если она будет смазана с внутренней стороны (ближе к крышке).

Э-э-э... не совсем уловил мысль. Сверление производилось справа от оси, а не слева, но что это меняет? И что есть "нормальное" сверло? Или "нормальное" - это "по дереву"?
Эту шайбу заклинило ИМЕННО ИЗ-ЗА НАЛИЧИЯ ЛЮФТА! И все рассуждения о "заставило БЫ" - мягко говоря, "чисто тертицкие".

Alek-3aaa>Что касается "плавающей" бронезащиты , то думаю она должна иметь возможность совершать как поступательные движения (быть свободной в горизонтальной плоскости , так иметь какую-то свободу в вертикальной плоскости во всех направлениях  (в пределах организованного крепления),  чтобы  нельзя было зажать в каком-то положении бронепластину.

С какой, прости Господи, стати "нельзя"? Небезызвестное остроконечное сверло, использующие внешнюю обшивку двери как направляющюю, при приложении усилия "с руки", моментально выберет любой люфт (вращение происходит в ОДНОМ направлении, а не РАЗНОНАПРАВЛЕНО!) и далее - все будет зависеть от качества металла.

Alek-3aaa>Просто надо провести испытания и все станет ясно , мне не понятно Ваше отрицание защитных свойств такого крепления бронепластины.  Думаю провести такой эксперимент; взять любую металлическую заготовку , ограничить возможность ее движения на плоскости , смазать с обратной стороны консистентной смазкой   и попробовать ее посверлить - уверен сверление будет осуществлять значительно тяжелее чем прочно закрепленной пластины (это как попытаться просверлить что-то не закрепленное ).

См. выше.
Запихните между внешним листом стали и защитой замка - 5-10мм ватина (или ваты). И попробуйте просверлить...

[Gtlhj]

...  В сети нашел высказывания А.Г. что данную защиту придумали в ДПЗ (Б.Котович) и А.Г. сам присутствовал на испытаниях и был поражен что простой лист металла сверлился с большим трудом.
Пока единственное упоминание о "люфтующей" бронезащите замка нашел в этой статье:http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5066&gid=393&oid=332

Уважаемый Б. Котович  или другие знающие пролейте пожалуйста свет о данной защите от высверливания.
Алек Ахмадуллин

Борис Анатольевич ! Не откроете "страшный секрет" ?

[Борис Котович]

Ответ простой.

Бронепластина была плохо притянута к карману и дрожала при сверлении. Уж на сколько это помогало или мешало мастеру, которым руководил АГ никто не знает. Мы экспериментов с этим "плаванием" не проводили. В своих новых дверях мы "плавающую защиту" не используем чтобы внутри двери не было никакого дребезга.

Скрытый текст -

Когда АГ дружит, он готов делать и говорить любые вещи, оправдывать любые глупости, ожидая, что в будущем ему отплатят такой же монетой. Возможно, что и не было никакой "плавающей защиты" может быть там вообще какая-нибудь глупость произошла и АГ просто стебался и надо мной и над читателями его форума.

[tomas]

Когда-то на форуме г-на  Вагнера обсуждалась плавающая защита от сверления , т.е. бронелист мог совешать движения во время сверления в разные стороны. Получалось ,  что защитные свойства от высверливания увеличивались в несколько раз. Но подробно об этом никто не писал.

Всех знающих прошу откликнуться , если возможно со схемами реализации ,  так как защита от высверливания сейчас выходит на первый план.  Вскрытие отмычками становится настолько сложным что выходит только на второй план.



Алек Ахмадуллин

А что,отмычки уже не катят.
На любом углу можно купить инструмент для чистого вскрытия.
У нас например идет в основном чистое вскрытие.Прогресс у домушников идет,умнее стали и забыли про лом,гидравлику и резку металла.
Или просто позвонят и заидут силои.
Любое плавание пластины можно заблокировать,так что не стоит тратить деньги на эту безделушку.

[Александр Сторожев]

Ответ простой.
Бронепластина была плохо притянута к карману и дрожала при сверлении. .[/spoiler]

Подвижную деталь всегда трудней сверлить чем неподвижную. В это что-то есть.

Учитывая что при сверлении бронепластины требуется определённое усилие приложенное к дрели ( даже верхом садятся!), можно сделать оригинальную защиту с блокировкой системы запирания.

Сама пластина опирается на деформируемые, при определённом усилие, опоры. В свою очередь при деформации опор, происходит сработка блокировки запирающей системы ( как это сделано на сейфах). Нечто подобное есть в патенте замка ROSS.

То есть, как только взломщик надавит сверлом на бронепластину (а надавить он обязан, и прилично), он чувствует, что пластина "куда-то поехала"...  Он может продолжать сверлить, но далее уже это бесполезная трата времени, так как срвботаля скрытая блокировка запирающей системы.

[Gtlhj]

А что,отмычки уже не катят. На любом углу можно купить инструмент для чистого вскрытия.
У нас например идет в основном чистое вскрытие.Прогресс у домушников идет,умнее стали и забыли про лом,гидравлику и резку металла.Или просто позвонят и заидут силои.  ....

"В каждом монастыре свой устав" (поясняю: нужно учитывать региональную особенность). Например, у меня в городе "обожают" классику - свертыш (медведку). И нет массового (нота бене) замка, который этому бы противостоял...

[Gtlhj]

Подвижную деталь ...     ... запирающей системы.

Вы все правильно сказали, но эта идея (ИМХО) - вариации "патентованой защиты Кербероса" (учитывая многообразие варинтативности ее исполнения)...

[zav2207]

 Сверление! важная, но насколько часто встречаемая проблема ;D.
  Видеоролик сверления марганцевой вставки Cisa в тисках смотрел, но правильно она ставится в монтажную пластину. То есть пластина крепится "намертво", а марганцевая вставка ничем не закреплена, она "плавает", на сколько усложняет? может быть аварийщики сталкивались?
  Да и марганцевые пластины Mottura, шли со шпильками под соответствующий замок, так думаю вставил и никакой сварки, клея. Ведь не просто так

[Gtlhj]

Сверление! важная, но насколько часто встречаемая проблема ;

Нет истинной статистики. Но (ИМХО), это "часто встречаемая проблема" (1. не нужна квалификация; 2. практически часто - нет защиты; 3. посмотрел на накладку замочной скважины - шаблон - быстрый результат).

 Видеоролик сверления марганцевой вставки Cisa в тисках смотрел, но правильно она ставится в монтажную пластину. То есть пластина крепится "намертво", а марганцевая вставка ничем не закреплена, она "плавает", на сколько усложняет?

На мой взгляд, это "не то", что мы пытаемся рассмотреть в теме...

[Gtlhj]

Эта плавающая защита с охрененной бородой. Даже в сериале по моему "Дубровский", где Караченцев играл детектива, он же описывал сейф с этой плавающей. Сейф был зарубежного исполнения.
 Так что, кто утверждает об изобретении этого метода защиты, на самом деле изобрел колесо, или велосипед, как вам будет удобней.

Четыре года прошло с Вашего ответа, но первоисточников "бороды", к сожалению, не нашел. Поделитесь, пожалйста. На практике, конечно же, сталкивался, что плохо закрепленную (люфтирующую, вибрирующую) мет. пластину плохо сверлить, но как это применить... с пользой...

[Александр Сторожев]

Вы все правильно сказали, но эта идея (ИМХО) - вариации "патентованой защиты Кербероса" (учитывая многообразие варинтативности ее исполнения)...

Разница есть. Одно дело - знать что перед тобой замок с защитой типа Керберос (результат сверления прогнозируем), и совсем другое - когда прогноза нет и, самое важное, неизвестна точка блокировки запирающей системы.