DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 авг, 2018, 01:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: открыть за 60 минут  (Прочитано 23414 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
wasya
Старожил
***

Карма: +11/-4
Offline Offline

Сообщений: 1050



« Ответ #20 : 24 окт, 2013, 23:23 »

Если не по ГОСТу, то как еще взламывать?

Фомками отжимать дверцу сейфа? В Питере было ночное ограбление одного офисного центра. За ночь обокрали 200 фирм. Все сейфы были взломаны ручным инструментом. Но это были офисные сейфы. Даже производитель сейфов Рипост хвастал, что начиная с 3 класса их сейфы не вскрываются отжимом даже с помощью автомобильного домкрата. У 3 класса отжимать дверцу не будут.

На испытаниях будет примерно такой вандальный взлом, где ломают боковую стенку сейфа для определения взломостойкости к частичному доступу:




Записан
Cherepov
Гость
« Ответ #21 : 25 окт, 2013, 00:16 »

... а не сейфовые замки - с ними всё и так понятно.
Если можно - разверните тезис "с ними всё и так понятно". Что именно и до какой степени? Как про меня, ситуация с замками полностью аналогичная ситуации с сейфами. Суть этого - недостоверная сертификация. А независимое тестирование любой продукции - ключ к улучшению ее потребительских качеств. И, как про меня, фирмы, которые уверенны в соответствии своих замков и сейфов заявленному классу однозначно могут без боязни участвовать в независимом испытании, а те, которые не уверенны (читай - купили, чего греха таить, сертификат) будут из кожи вон лезть, чтобы такие независимые испытания не проводить. Вот и весь смысл до копеечки.


Записан
АСП
Гость
« Ответ #22 : 25 окт, 2013, 00:18 »

... взлом, где ломают боковую стенку сейфа...
Скрытый текст -
Ну вот, а Вы хотели стальную арматуру менять на базальтовую.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

BUR
Гость
« Ответ #23 : 25 окт, 2013, 00:32 »

Сергей! ГОСТ предполагает, что на 3 классе сейфа стоит один замок класса В. Непонятно конечно по какой класификации, так как например Мауер президент класс А по ГОСТу класс В.
 Но также предложенный ГОСТ не предполагает путь через замки. А клиенту то какая разница, будут ломать 40 минут или 3 часа, а через замки пройдут за 20 минут и ему( клиенту) сирамно имхо кто его откроет профи или чайник с кувалдой.


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #24 : 25 окт, 2013, 11:15 »

Да по поводу замков (особенно маурер президент) тоже есть вопросы.
мы в них копались
одна лаборатория написала что класс В по пунктам Гост указаным заявителем, Тогда мы спросили по каким пунктам? - Отвечают уже месяц, наверное в отпуск ушли.
Вторая лаборатория сказала что класс А.
Третья до сих пор проверяет. Если напишет что В - бог с ними пусть будет В,
 А вот если напишет что класс А? Половину сейфов в России переделывать?

Всё равно как открывать сейф - хоть кувалдой, хоть болгаркой, главое чтобы воздействеи было разрушающим ( не отмычкой)


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #25 : 25 окт, 2013, 12:08 »

Если не по ГОСТу, то как еще взламывать?
Так как это делают не ГОСТовские воры и их же инструментом.
Ну не может вор принести  2 лома и 4 кувалды, и отбойный молоток!  Smiley

Инструмент должен умещаться в походной сумке, имхо.
А полутораметровые ломы и неподьёмные "тёщи" это свидетельство ломануть сейф по-любому, но только не как вор. И зачем это делать? Хотя верно, можно заработать деньжат и создать негативную волну.  ops



Записан

С уважением, Александр
Школа АВС на Youtube
Дуэт StoManMag
Instagram - magnitka_avs
BUR
Гость
« Ответ #26 : 25 окт, 2013, 12:17 »

 А почему не отмычкой(читать как инструмент декодирования)?
Есть определенные модели сейфов с определенным функционалом. Кроме защитно-вандальных функций сейф выполняет и другие. Кстати клиент более именно на них обращает внимание. Возможность перекодировки и так далее.
  С позиции открытия, если поставлена задача открыть то идется оптимальным путем. Либо локальное сверление, либо через замки, а конретнее то что дает более стабильный результат. Например попадался сейф KASO с двумя мауер вариаторами, "чистое" открытие заняло не более 25 минут. Повторю, клиенту интересно знать только направленную угрозу? Т.е. угрозу исходящую от дяди с кувалдой, от которой действительно сейф будет защищать более 25 минут или все же клиенту интересно знать минимально-возможное время открытия?
 Сейчас мы с российскими коллегами как раз в процессе подготовки испытания дверей по методу "все приемы разрешены". Потому как имхо они ближе к реалиям чем набитые уже искомину ролики как спецслужбы вандально-тупят под дверьми. Эти ролики и испытания никакой смысловой нагрузки имхо не несут, акромя тупого продвижения товара и кстати оставляя нам кучу аргументов типа- да это дверь, сейф хорошая(ий) и на дураке не возьмешь, но спец занефик его уработает. Притом время "занефик" и не подверждается и не опровергается, так как прецедентов испытания нет. Вот такой замкнутый круг популизЬма.
 


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #27 : 25 окт, 2013, 13:07 »

Отмычки - это скорее к качеству замков а не самих ящиков.
наверное это уже отдельная тема
К тому же, зная последние веяния, специалисты с отмычками с этого испытания если не уедут в наручниках, то инструмента точно лишаться.


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #28 : 01 ноя, 2013, 14:46 »

На следующей неделе обещаю порадовать аж двумя взломами сейфов самого нашего популярного и известного производителя.
В полном соответсвииии с ГОСТ


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +11/-4
Offline Offline

Сообщений: 1050



« Ответ #29 : 01 ноя, 2013, 17:09 »

Только не разрешайте взломщикам перед испытаниями наносить мелом места расположения ригелей! При криминальном взломе преступник точно не знает, где находятся ригеля. Значит, будит тратить намного больше, либо пойдет взламывать другим способом.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 5226


« Ответ #30 : 01 ноя, 2013, 18:56 »

Объясните мне, глупому, зачем производителю сейфов, вышедшему из состава ассоциации СРО РАПС, проводить публичные испытания продукции конкурентов - участников ассоциации?
Для себя, для проверки тех или иных характеристик, элементов конструкции, что бы сделать лучше - это понятно и нормально. Но публично то зачем?
Месть?  Smiley


Записан

С уважением, Валерий.
АСП
Гость
« Ответ #31 : 01 ноя, 2013, 19:04 »

При криминальном взломе преступник точно не знает, где находятся ригеля.
С чего бы это вдруг ? Все с точностью наоборот.


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #32 : 01 ноя, 2013, 19:41 »

Только не разрешайте взломщикам перед испытаниями наносить мелом места расположения ригелей! При криминальном взломе преступник точно не знает, где находятся ригеля. Значит, будит тратить намного больше, либо пойдет взламывать другим способом.


Преступник пойдёт в магазин и купит этот сейф за 10 000 руб.
Дома его разберёт и следующий вскроет дрелью за 4 мин 15 сек ( вчера тренировался)  только сверло дорогое купить


Записан
АльфаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 54


« Ответ #33 : 01 ноя, 2013, 19:45 »

Объясните мне, глупому, зачем производителю сейфов, вышедшему из состава ассоциации СРО РАПС, проводить публичные испытания продукции конкурентов - участников ассоциации?
Для себя, для проверки тех или иных характеристик, элементов конструкции, что бы сделать лучше - это понятно и нормально. Но публично то зачем?
Месть?  Smiley

Это мы так заботимся о потребителе, так сказать
Поднимаем общую планку :), чтобы был у нас когда-нибудь цивилизованный рынок и все чтобы делали хорошо и взломостойко!!

А публично - потому как народ должен знать!!  своих героев

И тот, кто главной целью т.н. ассоциации называет борьбу с контрафактом, начать должен с себя 


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

BUR
Гость
« Ответ #34 : 01 ноя, 2013, 20:18 »

чтобы был у нас когда-нибудь цивилизованный рынок и все чтобы делали хорошо и взломостойко!!


Начните со своей продукции. Покажите так сказать пример.
Делать хорошо, взломостойко, а главное коректно по отношению к конкуренту это длинный путь. Что Вы можете гарантировать клиенту? А походу ничего, только вероятно то, что одно дерьмо будет чуть лучше другого дерьма.
 И планируемые испытания имхо джинсовый бред. Цитирую из статьи(ссылка ниже)
Ибо в Европе и США вовсе не “независимые центры сертификации” (кто бы чего не говорил) – а центры сертификации страховых обществ, которые контролируют и методику испытаний (располагая собственной, страховой, статистикой преступлений) и их проведение и судьбу изделия “после того”.
 http://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15


« Последнее редактирование: 01 ноя, 2013, 20:47 от BUR » Записан
АСП
Гость
« Ответ #35 : 01 ноя, 2013, 20:52 »

Преступник пойдёт в магазин и купит этот сейф ...Дома его разберёт и следующий вскроет...
Все гораздо прозаичнее и дешевле: преступник таки пойдет в магазин, где бесплатно осмотрит имеющиеся модели сейфов, а любезный продавец-консультант расскажет, какие замечательные модели замков установлены, продемонстрирует, как мягко работают замки/ручки, плавно закрываются/открываются дверки, покажет ключи и расскажет алгоритмы ввода и смены кода. На прощание даст десяток рекламных брошюрок/буклетиков с картинками и моделями сейфов. Ну и все, практически 80 % нужной информации уже есть. Можно, в принципе, вообще в магазин не ходить, а пошарить в интернете.


Записан
BUR
Гость
« Ответ #36 : 01 ноя, 2013, 20:55 »

Можно, в принципе, вообще в магазин не ходить, а пошарить в интернете.
+1.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +20/-0
Offline Offline

Сообщений: 5226


« Ответ #37 : 01 ноя, 2013, 21:55 »

Начните со своей продукции. Покажите так сказать пример.
Точно!


Записан

С уважением, Валерий.
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #38 : 01 ноя, 2013, 22:33 »

На следующей неделе обещаю порадовать аж двумя взломами сейфов самого нашего популярного и известного производителя.
В полном соответсвииии с ГОСТ
Снова проверка достоверности сертификации ? Только обязательно укажите какой "сертификатор" присваивал класс взломостойкости. Ок?
Страна должна знать своих героев "сертификаторов".  privet


Записан

С уважением, Александр
Школа АВС на Youtube
Дуэт StoManMag
Instagram - magnitka_avs
АСП
Гость
« Ответ #39 : 01 ноя, 2013, 23:38 »

Ибо в Европе и США вовсе не “независимые центры сертификации” (кто бы чего не говорил) – а центры сертификации страховых обществ, которые контролируют и методику испытаний (располагая собственной, страховой, статистикой преступлений) и их проведение и судьбу изделия “после того”.
Надо добавить еще одну главную цитату к этому тексту:
И не только контролируют, но и отвечают за это…


Записан
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу Вчера в 04:00