Вопрос по MOTTURA 54597 / 37

[Perfectionist]

0

Вопрос по MOTTURA 54597 / 37

Действительно ее механизм так перекрывает сувальдную скважину, что полностью перекрывает возможность ее забивания посторонними предметами. Насколько прочна эта шторка.

[НЕМАН (Москва)]

а какая ,извините, разница, если при этом существует возможность забить отверстие цилиндра? например, жвачкой, или спичками, иголокой))Представьте себе такую ситуацию, и представьте, как Вы откроете потом цилиндр))
Если кто-то захочет сделать Вам такой сюрприз, то сделает обязательно))
ИМХО, страшные истории с забиванием именно сувальдного замка, несколько прувеличены
Если хотите закрыть доступ в отверстия замков, используйте магнитные сдвижные броненакладки Disec, так эта шторка абсолютно бесполезная и ненужная  "фишка"

[Steel]

Вопрос по MOTTURA 54597 / 37

Действительно ее механизм так перекрывает сувальдную скважину, что полностью перекрывает возможность ее забивания посторонними предметами. Насколько прочна эта шторка.

Да, она перекрывает полностью скважину. Твердые предметы не запихнуть. Шторка опирается на пакет сувальд, и протолкнуть ее внутрь не получится, спустить тоже, не за что зацепить. Можно просверлить, но хулиганов с дрелью не часто встретишь.


P.S.

Сувальдные замки в связи с крупными кодовыми элементами- сувальдами, более подвержены к вскрытию отмычками. Шторка-это гениальная защита от отмычек в принципе! Скважина закрыта - всё.
    Для того чтобы вскрыть сувальдный замок сначала надо открыть цилиндр. При хорошем цилиндре (наприме Kaba expert), тихо это сделать вряд ли получится.  Т.е. надо будет взламывать. в чем плюс? одно дело шуметь ломать потом пытаться вскрыть сувальдник (в любом случае требует время), и возможно привлечь внимание соседей, другое дело сначала тихонько вскрыть сувальдник а потом взломать цилиндр и сразу проникнуть в квартиру. Виталий немного не хочет вникать (или делает вид, что не хочет), но  шторка-вещь полезная, да и в конце концов хулиганы Вам не испортят основной замок, а цилиндр сменить намного проще. Что касается  DISEC, всё конечно здорово, но это еще 5-6 т.р. Деньги батенька, деньги....    :?

[НЕМАН (Москва)]

И снова здравствуйте))
Александр, мы уже вроде как обсуждали с Вами бесполезность шторки с точки зрения взломостойкости?
Остается только повоторить вопрос-Какая разница, какой механизм будет вскрыт первым, если их в любом случае будут вскрывать? И в итоге и тот  и другой будут так или иначе вскрыты?

[Steel]

Здравствуйте!

Это и удивительно, что несмотря на то что обсуждали, вы всё-ровно в упор не видите о чем я пишу. Тут уместно спросить а зачем ставить НЕМАН, а не какие-нибудь нонэйм с рынка? Обе тоже двери, что нельзя вскрыть? - можно!  В чем разница?! Правильно, в инструментах, прилагаемых усилиях и требования к квалификации взломщика и времени/шума.

Вот и тут так же. Вскрыть-то замок нужен, но порядок неудобный. Почему-то про Чизу с пиновой накладкой, которая широко пропагандируется и применяется Вы так не удивляетесь. Ведь там тоже ломаешь накладку а потом вскрываешь. Я не прав?

[НЕМАН (Москва)]

Здравствуйте!

Это и удивительно, что несмотря на то что обсуждали, вы всё-ровно в упор не видите о чем я пишу. Тут уместно спросить а зачем ставить НЕМАН, а не какие-нибудь нонэйм с рынка? Обе тоже двери, что нельзя вскрыть? - можно!  В чем разница?! Правильно, в инструментах, прилагаемых усилиях и требования к квалификации взломщика и времени/шума.

Вот и тут так же. Вскрыть-то замок нужен, но порядок неудобный. Почему-то про Чизу с пиновой накладкой, которая широко пропагандируется и применяется Вы так не удивляетесь. Ведь там тоже ломаешь накладку а потом вскрываешь. Я не прав?

Александр, в данном случае вопрос лишь в очередности вскрытия. И почему Вы именно это считаете преимуществом?
В том-то и дело, что при вскрытии цилиндра шторка как элемент защиты никак не поможет. Вы считаете это преимуществом?
Или, может быть, Вы считаете, что взломщик, собираясь взломать два разных замка, будет вскрывать сувальдную механику, а цилиндр трогать не будет?)))
Вы думаете, фактор шума в этом случае по-разному будет влиять на что-то?
Мне-то непонятно именно Ваше упорство,почеиу-то Вы никак не хотите признавать очевидные вещи.
 Кстати, Чизовская накладка, или кодификатор, если я правильно Вас понял, является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ элементом защиты в ЛЮБОМ случае.
Надеюсь, это Вы отрицать не будете?

[НЕМАН (Москва)]

Да и говоря о хулиганах, Вы почему-то никак не упоминаете открытый цилиндр, который  в этом случае также уязвим, и последствия его забивания гораздо более серьезные.

[Steel]

Прошу прощения, но дальнейшее обсуждение приимуществ шторки с Вами,  видимо, бесполезно. Аргументы в пользу своего утверждения я  привел, автор темы и другие читатели могут сделать выводы от том, насколько они очевидны и убедительны.

А про цилиндр я написал, что заменить его проще. Сами подумайте что лучше? Менять только цилиндр или разбирать дверь и менять весь замок. Или так спрошу, что выгоднее? Ставить два Дисека на каждый механизм (или один совмещенный) или только поворотную на цилиндр.


 


 

[НЕМАН (Москва)]

Александр, а Вы знаете, что отверстие сувальдного замка сквозное, и с внутренней стороны закрывается декоративной накладкой  с шторкой?  И честно говоря, мне кажется что в этом случае прочистить/протолкнуть  в сувальдном замке постороний предмет проще, чем разбирать замок.
Да и опять же, за 5 лет работы с дверьми не припоминаю случая, чтобы кто-то чего-то там пихал в замок,. Согласитесь, если бы была такая тенденция, даже на этом форуме этот вопрос бы обсуждался

Кстати, наконец мы с Вами пришли к общему знаменателю- замок со шторокй реально актуален только в случае защиты сувальдной механики от засовывания постороних предметов при наличии поворотной магнитной накладки на цилиндр.
Правы древние, в спорах рождается истина))))
Осталось только убедиться в том, что двойной замок по взломостойкости лучше чем два раздельных, и мы практически выведем идеальную формулу выбора замков))))

[Miha]

...
Осталось только убедиться в том, что двойной замок по взломостойкости лучше чем два раздельных, и мы практически выведем идеальную формулу выбора замков))))

Один магнит DiSec на связке ключей точно удобней, чем два.

[НЕМАН (Москва)]

По поводу одного магнита естественно один удобней. Но вы ставите стальную дверь не для удобства ведь, не так ли?

[Miha]

По поводу одного магнита естественно один удобней. Но вы ставите стальную дверь не для удобства ведь, не так ли?

Удобство и надёжность для меня очень важны.

Выше имел в виду целиковую накладку на двойной замок.

[НЕМАН (Москва)]

понятно. удобство, безусловно, вещь очень важная, тем более учитывая специфику ежедневного использлвания, но за все надо платить  денежки. Поэтому тут появляются уже другие аспекты этого вопроса, которые также можно обсуждать, и это обсуждение также может случиться долгим)))

[Miha]

понятно. удобство, безусловно, вещь очень важная, тем более учитывая специфику ежедневного использлвания, но за все надо платить  денежки. Поэтому тут появляются уже другие аспекты этого вопроса, которые также можно обсуждать, и это обсуждение также может случиться долгим)))

И какой какой вариант более бюджетный с 2-мя закрытыми скважинами?

[НЕМАН (Москва)]

И какой какой вариант более бюджетный с 2-мя закрытыми скважинами?

Мы уже говорили по-моему, о  актуальности закрытия скважин, когда вывели супер формулу применения замка со шторкой))

[keys777]

в чем плюс? одно дело шуметь ломать потом пытаться вскрыть сувальдник (в любом случае требует время), и возможно привлечь внимание соседей, другое дело сначала тихонько вскрыть сувальдник а потом взломать цилиндр и сразу проникнуть в квартиру.

В этой ситуации не вижу плюсов. Вы проиграйте ситуации.

Вариант 1.

Взламывается цилиндровый замок, затем тихо пытаются вскрыть сувальдник. Шум был услышан. Воров повязали.

Вариант 2.

Тихо вскрывается сувальдник, взламывается цилиндровый замок. Шум был услышан. Воров повязали.

Вариант 3.

Взламывается цилиндровый замок, затем тихо пытаются вскрыть сувальдник.  Шум небыл услышан. Воров не повязали.

Вариант 4.

Тихо вскрывается сувальдник, взламывается цилиндровый замок. Шум небыл услышан. Воров не повязали.

Вопрос только в том будет ли услышан шум.


Думаю, что большинство воров самые шумные операции проводят первыми затем выжидают выясняя были ли они услышанны и проводят тихие операции. Взламывать с шумом замок и бежать скорее в квартиру по моему может только не самый умный вор.

[Miha]

...
Думаю, что большинство воров самые шумные операции проводят первыми затем выжидают выясняя были ли они услышанны и проводят тихие операции. Взламывать с шумом замок и бежать скорее в квартиру по моему может только не самый умный вор.

А когда в машине бьют переднее боковое стекло и лезут в бардачёк, за музыкой и т.д. тоже выжидают?

[keys777]

А когда в машине бьют переднее боковое стекло и лезут в бардачёк, за музыкой и т.д. тоже выжидают?

Это разные ситуации.

[НЕМАН (Москва)]

keys777, Вы сейчас рискуете быть обвиненным в бесполезности обсуждения с Вами данного вопроса

[Steel]

Думаю, что большинство воров самые шумные операции проводят первыми затем выжидают выясняя были ли они услышанны и проводят тихие операции. Взламывать с шумом замок и бежать скорее в квартиру по моему может только не самый умный вор.

Сергей, от того, что этого замка у НЕМАНА и ДПЗ в ассортименте нет, он от этого хуже не станет, сколько Вы бы не пытались игнорировать ЯВНЫЙ ПЛЮС такого решения защиты сувальдного механизма от отмычек. Цилиндр может быть разный, как и его защита. Кто Вам сказал, что его прям так просто выломать?