Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 05:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: О сейфовых замках, сравнении разных типов замков и прочем...  (Прочитано 18603 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« : 27 авг, 2013, 18:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Посмотрел замок - взгляните сами - цитата:
Прост, стоит недорого, никаких сложностей в обращении. Минусы - возможная потеря ключа, снятия с него слепка, необходимость постоянно носить его с собой, скрывать от посторонних глаз. В сейфы концерна «Розенгренс» стандартной комплектации устанавливается 1 регулируемый ключевой замок RKL -10, он может перепрограммироваться на новые ключи при их утере или смене пользователя.
Вот ссылка на сайт:
http://www.europeum.ru/cntnt/primer_kat1/sejfovoe_o/vidy_sejfo.html
Судя по этой информации, данный замок может оказаться на рынке РФ очень случайно,
поскольку есть подобные замки Маурер с лучшими характеристиками.
И кажется наш Поливектор делает замки не хуже Маурер.
Так что бравирование знаниями о умении вскрывать эти замки ни как не характеризует  локспикера
(в роли преподавателя выступает производитель данных замков).
Редкий замок с очень случайной поставкой в РФ.
Никаких достоиств особых у этого замка нет, тем более, что производитель оговаривает варианты замены на замки Mauer 71111 и Kromer 2347.
А наши производители выпускают замки подобного класса, судя по ценнику лучшего качества - смотрите сейфовые замки Поливектор.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #1 : 27 авг, 2013, 19:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрел замок - взгляните сами - цитата:
Прост, стоит недорого, никаких сложностей в обращении. Минусы - возможная потеря ключа, снятия с него слепка, необходимость постоянно носить его с собой, скрывать от посторонних глаз. В сейфы концерна «Розенгренс» стандартной комплектации устанавливается 1 регулируемый ключевой замок RKL -10, он может перепрограммироваться на новые ключи при их утере или смене пользователя.

Иногда поверхностный поиск у мистера гугля может сыграть злую шутку Smiley
Ищите тщательнее и желательно не на русском языке. Хотя впрочем может Вам понятный русский и поможет здесь
 Там доходчивым языком описан изюм замка. Хотя лучше найти фото устройства замка, мне ща кидать не с руки.
 С Вас бутылка за ликбезы. Smiley


Записан
BUR
Гость


« Ответ #2 : 27 авг, 2013, 19:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вдогонку. Замки всеже не Маурер а Мауер и ничего подобного в сетке у них нет, уж поверьте дяде Васе, который открывал их всех.
 На счет цены Розенгрена тоже пробейте и поймете, что автор опуса Вами приведенного считает за недорого Smiley
 


Записан
BUR
Гость


« Ответ #3 : 27 авг, 2013, 19:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрел замок - взгляните сами - цитата:
Прост, стоит недорого
http://www.doorshop.ru/product.html?id=40


Записан
BUR
Гость


« Ответ #4 : 27 авг, 2013, 22:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А кстати забавные у Rosengrens ключики.
Ровно КАК бы надо сделать Бульдогу.
"Открывашка" - накручивается на штырь.
ну там конечно немеренно страшный и шипастые во все стороны сувальдниковские роги,  но метода то накручивающаяся!



Ключ большой, поэтому оправдано.
Слева стандартный Stuv, справа собственно ключ RKL 10.

 Для небольших ключей есть интереснее решения


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #5 : 27 авг, 2013, 22:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Слева стандартный Stuv, справа собственно ключ RKL 10.
Вот интеерсно.
Смотрю я на этих "монстриков" из стали и думаю, как обыватель:
Все эти рога-наплывы-выемки  сделаны с одной целью:
Если в ключевину засунут отмычку - то не смогут открыть механизм.
так?
Теперь смотрим на Бульдог.
Все то же самоею Если засунуть в ключевину "что угодно" то без чипа открыть нельзя.
Рога-наплывы-выемки-уши итд заменеы чипом.

Всеми другими способами - и Бульдок и этот вот Rosengrens открывается только так. Сверлим дырку в нужном месте и сдвигаем тот "крючок" который фиксирует ригеля.
Электроника просто убрала "рога и выемки" заменив их чипом.

ессено ничего не бывает просто так.
Она принесла на своих плечах страх по типу: А вдруг тока не будет? :-)

Это я все к чему.
Чего тут спорили о открываемости замков?
Открыть сверлом можно ВСЕ.
Открыть ключем-отмычкой этот шипастый Rosengrens так же нереально как и Бульдог (ибо там нет алгоритма)
В чем был спор? :-)



Записан
BUR
Гость


« Ответ #6 : 27 авг, 2013, 23:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот интеерсно.


Всеми другими способами - и Бульдок и этот вот Rosengrens открывается только так. Сверлим дырку в нужном месте и сдвигаем тот "крючок" который фиксирует ригеля.



Железный + в карму. Но... Не за сообразительность( сорри Embarrassed) а за поднятие сути проблемы.
Сверлим дырку в Розенгрене или в проще замке например Мауере вариаторе и .... Ничего не происходит. Потому как это практически ничего не дает. А в догах локальное сверление можно провести в 10001 месте и добиться нужного результата. Вот это и преимущество механики- тяжело пройти Забор секретов. В электронных замках засов не держит Матрица:) его держит чаще все уно деталька. Морфей хранит только тайну секрета. Но эта тайна остается тайной ненадолго с развитием электроники, а забор из сувальд как стоял так и стоит. И поэтому электронные замки в сейфах тщательнейшим образом прячут и хранят толщиной двери. И поэтому от Клавы идет шлейф непонятно куда, а тута ключика дает отсчет шаблону сверления :)


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #7 : 27 авг, 2013, 23:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Сверлим дырку в Розенгрене или в проще замке например Мауере вариаторе и .... Ничего не происходит. Потому как это практически ничего не дает. А в догах локальное сверление можно провести в 10001 месте и добиться нужного результата. Вот это и преимущество механики- тяжело пройти Забор секретов. В электронных замках засов не держит Матрица:) его держит чаще все уно деталька. Морфей хранит только тайну секрета. Но эта тайна остается тайной ненадолго с развитием электроники, а забор из сувальд как стоял так и стоит. И поэтому электронные замки в сейфах тщательнейшим образом прячут и хранят толщиной двери. И поэтому от Клавы идет шлейф непонятно куда, а тута ключика дает отсчет шаблону сверления
Хорошо.
Соглашусь. Хотя и не очень понимаю, как просверлившись в тело Rosengrens нельзя в нем найти то что держит ригеля и нельзя сдвинуть.
Ладно пусть.
Но ведь это лишь вопрос ТЯЖЕСТИ  замка.
В принципе то же Бульдог можно так набить запирающими элементами внутри него (оставив все тот же принцип электронного считывания), что и его рассверлив будет надо два часа разрушать.
Но он стоить то будет 2 тыс евро как Rosengrens.
Бульдог (как верно отметили коментами выше) земенитель бытового замка в двери.
Rosengrens в дверь никто не ставит.
на 99 процентов замков которые сейчас идут в двери  (механике) рассверлив тело замка - Вы сдвигаете "запирающий элемент" и выдвигаете ригеля.
И потом защита от рассверливания - это задача ДВЕРИ (вкупе с замком)
Вопрос в том что электроника заменила "рога и выступы" на чип.

Но в целом, мысль доносимую Вами -  я принял.
Интересно.



Записан
2hard4u
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #8 : 27 авг, 2013, 23:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возможно, если бы в теме стояло изначальное ограничение на ценовой диапазон обсуждаемых замков, например <300 евро, то последних двух-трех страниц в теме могло бы и не быть. Лично мне неинтересно читать здесь о сейфовых замках.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #9 : 27 авг, 2013, 23:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Большинство замков не превышают сумы 100 евро. Например серии А можно купить до 40 евро. Я наоборот непонимаю как замок с технологиями менее чем в моем фонарике( 30 евро) стоит дороже.:)


Записан
2hard4u
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #10 : 27 авг, 2013, 23:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы по-прежнему говорим о масс-маркет дверных замках?


Записан
BUR
Гость


« Ответ #11 : 27 авг, 2013, 23:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну да, замки устанавливаются в двери. Или именно для догов есть ограничения?


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #12 : 27 авг, 2013, 23:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Например серии А можно купить до 40 евро
Тоесть замок за 40 евро мы сверлим сверлом и...........................
картина ровно такая же как и в Rosengrens ??????????????

Натыкаемся на "Забор секретов" (с) и все это за те самые 40 евро?
В замке за 40 евро точно так же как и в Rosengrens нереально просверлив одну две дырки сверлом сдвинуть запорный механизм и выдвинуть ригеля?
Или в этих замках МОЖНО, а в Rosengrens (ессено) это сделать трудно?

Цитировать
как замок с технологиями менее чем в моем фонарике( 30 евро) стоит дороже.
так фонарик сделан то в Китае?
А тут люди пытаются сделать хоть что то на заводе в России.
Причем свое.
А в России это надо и отчислить "на полеты Сетрхам" на водоканал, на мосГаз, на мера но то се..Поэтому 30 баксов замок будет стоить когда они все сдают, УЕДУТ В АНГЛИЮ, наладят производство в Китае и будут продавать всему миру (включая нашу страну) а на их заводе в их родном городе на руинах завода будет бродить ссаные кошки и бегать бездомные собаки.
И это будет.
Т.е те самые 30 баксов :-)
А пока вотЪ.. делают тут, поэтому не 30.


Записан
АСП
Гость


« Ответ #13 : 27 авг, 2013, 23:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы по-прежнему говорим о масс-маркет дверных замках?
Скрытый текст -
К.Л.Обринский дал отличное определение: это спрос, подсказанный предложением...
Пока рынок "хавает" (ряд замков), другого ничего не будет. Поэтому в этой теме и сравнить "что-то" с "чем-то" нельзя.
И позиция Валерия Ивановича напоминает рекламу стирального порошка: наш порошок стирает лучше (не хуже) другого дорогого (или дешового) порошка. И попробуй докажи что это не так. Это абсолютно выигрышная маркетинговая позиция.
Но есть одно "но". Можно хорошо стирать и без порошка (не порошком).  


Записан
BUR
Гость


« Ответ #14 : 27 авг, 2013, 23:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1.Тоесть замок за 40 евро мы сверлим сверлом и...........................
картина ровно такая же как и в Rosengrens ??????????????

Натыкаемся на "Забор секретов" (с) и все это за те самые 40 евро?
В замке за 40 евро точно так же как и в Rosengrens нереально просверлив одну две дырки сверлом сдвинуть запорный механизм и выдвинуть ригеля?
Или в этих замках МОЖНО, а в Rosengrens (ессено) это сделать трудно?
так фонарик сделан то в Китае?
2.А тут люди пытаются сделать хоть что то на заводе в России.
Причем свое.
А в России это надо и отчислить "на полеты Сетрхам" на водоканал, на мосГаз, на мера но то се..Поэтому 30 баксов замок будет стоить когда они все сдают, УЕДУТ В АНГЛИЮ, наладят производство в Китае и будут продавать всему миру (включая нашу страну) а на их заводе в их родном городе на руинах завода будет бродить ссаные кошки и бегать бездомные собаки.
И это будет.
Т.е те самые 30 баксов :-)
А пока вотЪ.. делают тут, поэтому не 30.

1. Нет почему же есть замки по 25 евро Лав энд флетчер например. Тоже одной дырочкой не обойтись ну и еще допами.:)
 2. Сорри но мне судьба российского бизнеса как и китайского не близка. Также мне абсолютно сиромно претензии России к украинскому сыру или к чоколатэ Рошен, а также к б/у японским авто основным импортером коим Россия и является. :)
 Я смотрю ровно на замки- хорошая логистика, качество исполнения, дизайн и сфера применения. И конечно же информационная поддержка.
 
 


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #15 : 27 авг, 2013, 23:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
указка и раздвижная отвертка.
Да это здорово.
Будет очень оригинально. Но дороже :-(

Цитировать
по 25 евро Лав энд флетчер например
А можно точное название этого замка? Хочу почитать о нем.

Цитировать
или к чоколатэ Рошен
И не упоминайте!
Я им ТАК раз траванулся  kruto Что теперь когда читаю это название - блюю на витрину краснею от волнения.


Цитировать
Можно хорошо стирать и без порошка (не порошком).
Скрытый текст -
Бесспорно. Это как с питанием?
Лучше всего иметь повара. Который из экологически хороших продуктов будет Вам готовить разнообразное меню.
Можно готовить разнообразное меню и самому из опять же хороших продуктов.
Это тоже хорошо.
Но 90 процентов людей затраханных работой, делами и прочим - жрут пельмени  и котлеты приготовленные ХЗ с чего  и замороженные и проданные им под брендом "Нямка" . Это не очень вкусно откровенно не экологично и даже вредно.
Но повара вот имеют единицы, а готовят сами - тысячи.
остальные жрут пельмени :-( Или макдональдс.
С замками так же.
Бренд "Нямка" дешевый и простой.
и именно с ним главное сражение на рынке.
Вон двери "Империя" вылезли на рынок "поворов". И что долго протянули?
Нет.  Ибо главный спрос в среде пельмешки "Нямка". А повара - ну один ну два.
А пельмешки - тоннами жрут.
И так везде.
так что они (Бульдоги) правильно спозиционировались.
В стандартную дверь, стандартный подход и электроника.
Если цену не задерут совсем - выживут.



« Последнее редактирование: 28 авг, 2013, 00:13 от RLD » Записан
BUR
Гость


« Ответ #16 : 28 авг, 2013, 00:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


А можно точное название этого замка? Хочу почитать о нем.

http://www.wikizamki.org/index.php/3012_Lowe%26Fletcher


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3740



« Ответ #17 : 28 авг, 2013, 00:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
BUR
так он же сейфовый?!
Мы ж тут о дверях говорим.
Что о сейфах то?
И потом, вот он накладной как бы Бульдог замок внутренний мы как то все мешаем.
Мы так дойдем до замков от платяных шкафов.
Тоже три бакса стоит и одной дырокй не открыть.
Но к дверям то он какое отношение имеет?
И потом все равно.
ну вот просверлил я в этом Lowe&Fletcher 3012 дырку. Повредил пакет сувальд.
И какой там короткий ригеь..(рассматриваю)
Не как то странно мы сравниваем.
Накладной замок позиционируемый как для сейфа и вкладной дверной электронный.
С стандартными сувальдами (для дверей) а не такой короткой как у этого Lowe&Fletcher 3012
если бульдог делали бы такую сувальду может они бы там так бы сделали, что хоть как сверли - ее не сдвинешь. она же короткая шо пипец.
И вообще - Сейф можно вообще запирать как угодно.У него нет необходимости ВЫЛЕЗАТЬ из него.

Но спасибо.
Я прочел. Интересно. Но к делу (двери) приспособлено быть не может :-( К сожалению.



Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #18 : 28 авг, 2013, 07:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Опять ссылка на цилиндровый механизм - это чтобы разговор поддержать?
Какой ликбез - не вам его точно проводить.
   И опять вам минус за невнимательность. Снова торопитесь. Цитата из статьи:"Когда я разобрал этот замок (он имеет всего 70 деталей), то заметил, что Abloy Protec взял у Rosengrens некоторые конструкционные особенности, и одна из них - использование двух радиусов." В результате оба замка практически невозможно вскрыть.
   Вы заняты активной обороной (хотя на ваш замок собственно никто не нападает) и вам некогда воспринимать то, что вам говорят. Скажу еще раз - ничего против вашего изделия не имею, у него безусловно есть свои достоинства и наверняка недостатки. Но я очень рад, что в России вопреки государственной политике уничтожения производства есть люди, пытающиеся сделать что-то новое vo Вы просто немного торопитесь, заявляя о превосходстве вашего изделия перед прочими, при том что почти ничего о прочих не знаете - вот об этом вам уже не раз сказали.


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #19 : 28 авг, 2013, 07:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но спасибо.
Я прочел. Интересно. Но к делу (двери) приспособлено быть не может :-( К сожалению.


С чего вы взяли? Идея использования сейфовых блокираторов в дверях бродит давно, и более того, уже применяется http://zavod-neman.ru/articles-block2


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 29 янв, 2024, 18:43

[перейти на мобильную версию форума]