Выбираем стальную дверь для квартиры в новостройку КОПЭ в Мск

[Steel]

Добрый день!
Не хотели огорчать Вас  
Были мы у Стала, к первым зашли, но честно говоря, консультант "пустил нас в свободное плавание". Пообщались на бытовом языке. Возможно, мы сами должны были вопросы задавать, но как то мы еще не были готовы, а нам и не рассказывали особо. Вот...  
Но сегодня, переспав с мыслью ночь, мы решили съездить в другой центр "Миллион мелочей" и еще раз всех там посетить. Может быть, все сложится

Прошу прощения за коллегу, люди разные, может новый сотрудник. В любом случае непорядок. Расскажите где Вы были, и с кем общались? Думаю для всех будет польза, если мы проведем дополнительную работу с человеком, все мы ошибаемся, но учиться надо.  

Позвольте я тоже отвечу на некоторые Ваши вопросы.

1. Возможно ли и обоснованно ли поставить сувальдный замок Cisa "ANTIPICKING", о котором был ряд более чем положительных публикаций на сайте?  Medvedev

Да возможно, с замком знаком также заочно, потому не знаю насколько обоснованно, но уважаю мнение сотрудников Кейсервиса и приглашенных специалистов, и думаю замок действительно силен против отмычек.  Для того, чтобы установить этот замок, Вам нужно будет предоставить его нам на завод (Москва, 2-й Лихачевский пер. д. 9),.

2. Тепло/звукоизоляция. На форуме почитала и больше склоняюсь в пользу цемента. Ваш консультант подтвердил, что, да, цемент даже входит в базовую установку бесплатно, но вот возиться с ним долго... Хм, не соглашусь, что это аргумент в пользу пены. Убедил он нас только в том, что она максимально заполнить все щели. Так и с цементом можно добиться хорошего результата, если профессионально подойти к вопросу. Нет?

Да, можно добиться отличных результатов. Мы уже не первый год применяем бетонирование на практике. У этого способа установки есть ряд преимуществ, о которых я думаю Вы уже читали здесь на форуме.  
В любом случае Вы можете проверить звукоизоляцию (которая в значительной степени зависит от уплотнителей), обычную речь через дверь вообще не разобрать. По сертификату не менее 33 дБ. А возится действительно долго. Вот и возимся 3-5 часов.  

P.S. Уважаемые Татьяна и Илья!
Когда Вы посетите наш выставочный зал, то Вам удобнее выбрать на месте комплектацию совместно с  консультантом, он(она) вам всё покажет и рассчитает. Если останутся (есть) какие-либо вопросы, то я всегда к Вашим услугам.  :oldsmile:

[vss]

Чиза с Сув.цилиндром.
А чем "хорошо" - не просветите? 

Как минимум лучше, чем чиза без сув. цилиндра 
- преграда на пути к замковой скважине
- дополнительные элементы секретности на ключе
- советами Дениса: http://www.zamok911.com/?m=20080107.  - zamok911 фигню советовать не будет.

[Medvedev]

Как минимум лучше, чем чиза без сув. цилиндра 

Золотые слова...  :vo
Значит - надо вообще обходится без cisa... знаете, по секрету скажу - в мире так, как правило, и поступают...

[vss]

СПАСИБО! Голова идет кругом от предстоящих изменений и затрат на них!  Почти столько же сколько на само жилье уйдет Но радость обретения собственного жилья перекрывает все издержки 

Не волнуйтесь, уйдет меньше. При московских ценах надо золотом покрывать, чтоб сравнимость сделать. 
И да поэтапность Вам в помощь!

Есть такое дело. Надеемся на лучшее Но Ваша ремарка навела на мысль, что сегодня стоит посмотреть и двери внутреннего открывания.

Так может лучше сделать - и больше не задумываться?..
С внутренним открыванием выбор еще упроститься: Стал80 да Неман-Н7В. Не помню, ДПЗ-К80 внутренние не бывают?

Это что? Можно немного подробностей и наименований?

>Актуально также взломы шумными методами...
Если для сложившегося жилья  применение шумного инструмента (дрель, болгарка, кувалда..) вызовет подозрения, то в новостройке на общем фоне никто не обратит внимание.

...дешевой сигналкой и сиреной...
В любом магазине безопасности (хотя бы даже и в том же "Мил-Мелочей" 2 этаж, у перехода меж павильонами) предложат кучу вариантов сигналок с бюджетом в пару тыщ, (сирена, датчик на дверь, простейшая элеткроника).
Представьте: вы на месте взломщика. Заорала сирена. Две мысли - "продолжать свое сомнительное дело" или "ну его нафик отсюдова.." Какая победит?

...желательно еще один страховочный скрытый
Про замки невидимки не писал только ленивый. Как электронные (от таблетки, радиобрелка, ИК, etc), так и механический - скрыто установленный в низу створки.
Повседневно пользуются двумя. На время длительного отъезда запирают третий (четвертый, пятый..  )

Про цилиндры понятно. Рассмотрим предложенные варианты.
А что скажете про сувальдный?
А Вы посоветуйте с упоминанием модели/артикула, а мы посчитаем Просите в данной формулировке это мало что говорит, мне, как неподготовленному пользователю 

Посмотрите здесь:
http://www.door.ru/c_cisa_locks.php  (New Cambio Facile)
У немана она идет под названием Кодификатор. Видел такое в модели "Президент".

Также интересный замок MOTTURA 54 YM 587 B / 37 - независимый замок с системой быстрой перекодировки, блокировкой от забивания и антиотмычкой. http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php

Ну, а про Чизу-Антипикинг Вы и сами уже распросили. Тоже респект. (Мнение МакВика здесь уважают!)

[vss]

Золотые слова...  :vo
Значит - надо вообще обходится без cisa... знаете, по секрету скажу - в мире так, как правило, и поступают...

Не знаю, а мне нравится идея открывать два замка одним ключом за одно движение.

По скрету скажите - чем вызвана такая бойкотируемость чизы в мире?

[vss]

Подумалось..  ;D - а если Чиза антипикинг + сувальдный цилиндр? 

[Medvedev]

Не знаю, а мне нравится идея открывать два замка одним ключом за одно движение.

По скрету скажите - чем вызвана такая бойкотируемость чизы в мире?

А Вы не задумывались о причине появления CISA New Cambio ​Facile и о некоторых противоречиях, которые заложены в эту систему? 

[vss]

А Вы не задумывались о причине появления CISA New Cambio ​Facile и о некоторых противоречиях, которые заложены в эту систему? 

?

[Medvedev]

Хм... 
"Но замена замка – это дорогостоящая операция, которая зачастую требует привлечения специалиста-техника, и занимает много времени.
Итальянская компания CISA (ЧИЗА) предложила другое решение этой проблемы. CISA разработала и запатентовала систему сувальдного замка с переменным кодом “New Cambio Facile”. Эта система позволяет в случае необходимости поменять комплект ключей, не разбирая и не меняя ваш замок. При покупке замка покупатель получает в запечатанном конверте дополнительный комплект ключей, код которых отличен от кода рабочего комплекта, а также специальный инструмент для перекодировки – Г-образный ключ. При возникновении тревожной ситуации или в силу других причин хозяин может отменить действие старых ключей, заменив их ключами дополнительного комплекта.
Как это происходит? Нет ничего легче - на смену кода замка у вас уйдет не более минуты! Сначала следует вставить действующий ключ, открыть дверь, полностью выдвинуть ригели и вынуть ключ. Потом берем инструмент для перекодировки, вставляем его в специальное отверстие (с торца двери, в лицевой пластине замка), и поворачиваем этот инструмент против часовой стрелки, тем самым обнуляя код замка. А далее вставляем ключ из нового комплекта, убираем ригели поворотом новых ключей, и закрываем дверь. Всё! С этого момента ваш замок можно открыть только новыми ключами – старые теперь недействительны.
Следует особо отметить, что данная операция по перекодировке может производиться неограниченное количество раз, что гарантирует вам максимальное спокойствие, а главное – безопасность. Все гениальное просто: ключ меняется, а замок остается!..." http://www.cisa.ru/recordable.php

Все гениальное - действительно просто... а не гениальное... 
Так вот... Вы не задумывались, как в эту гениальную схему вписывается "сувальдный цилиндр"? 

[vss]

вы про {относительно} пониженную секретность перекодируемой чизы?
P.S. может перейдем в новую тему, дабы не забивать новосельцам ветку?

[Medvedev]

Вообще - все это расматривается в "системах запирания"...
Но - не будем людям мешать делать свой маленьких гешефт на некоторый "гениальных" конструкциях... 

[keys777]

Сергей, здравствуйте! Посчитайте, пожалуйста Сумма в 50к, конечно, желательна, но +/- мы можем двигаться.

Сделал. Посмотрите ответ № 193 здесь.

Вопросы, наверное, к замкам, так как следующие более взломостойкие/пуленепробиваемые модели дверей уже не по нашему карману да и не обоснованы они для нашего среднестатистического домохозяйства
1. Возможно ли и обоснованно ли поставить сувальдный замок Cisa "ANTIPICKING",

Возможно.  Для этого вам нужно будет предоставить нам этот замок. Дверь будет с опцией замок заказчика. Кодовая накладка обеспечивает на мой взгляд как минимум не худшую защиту.

2. Тепло/звукоизоляция. На форуме почитала и больше склоняюсь в пользу цемента. Ваш консультант подтвердил, что, да, цемент даже входит в базовую установку бесплатно, но вот возиться с ним долго... Хм, не соглашусь, что это аргумент в пользу пены. Убедил он нас только в том, что она максимально заполнить все щели. Так и с цементом можно добиться хорошего результата, если профессионально подойти к вопросу. Нет?

Вам решать конечно. На мой взгляд запененный и заштукатуренный монтажный зазор является оптимальным вариантом. В ГОСТ тоже приветствуют слоевые монтажные зазоры.

3. На стенде не было двери в разрезе - жалко. Хотелось на практике увидеть разницу конструкций ДПЗ и Немана. Картинки все же уступают по наглядности "живому образцу". Где-то можно посмотреть и Ваши двери в разрезе?

Вот здесь можно посмотреть наиболее характерные элементы наших дверей. Двери К-80, К-70 и К-60 имеют одинаковую конструкцию защитного кармана. Получается, что замок накрыт металлическим коробом из стали 3 мм. приваренным к внутреннему листу, прикрывающим замок со всех сторон кроме квартиры. Характерным отличием нашей конструкции кармана является то, что он абсолютно не имеет щелей для поддева т. к. все углы кармана проваренны сплошным швом. Оторвать от внутреннего листа его можно только воспользовашись зубилом и кувалдой (лом просто не за, что цеплять).

4. Смутило то, что нам сказали, внешнюю отделку можно не делать, а ограничиться порошковой краской. Это же получается снаружи сразу идет первый лист стали? В Немане до первого листа куча всего, в чем плохо я разбираюсь.

В немане тоже до первого листа только декоративная панель. Защита замков, что у нас, что у Немана спрятанны за внешним листом.

[vss]

To Автор:

1. Кодовая накладка = кодификатор = сувальдный цилиндр = Double-bit-key = ...
- есть разные названия одного и того же.

В Дополнение:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1756.msg35907.html#new

2. Вы только не спрашивайте что лучше - бетон или пена! 
Споров не оберетесь, а ответа, (как всегда на эту тему) - не получите. Делайте как считает нужным. Как правило, выбрав дверь, (=производителя) вопрос зазоров будет уже предрешен.
Вобщем, не забивайте голову на тот счет.

[Medvedev]

2. Вы только не спрашивайте что лучше - бетон или пена! 
Споров не оберетесь, а ответа, (как всегда на эту тему) - не получите. Делайте как считает нужным. Как правило, выбрав дверь, (=производителя) вопрос зазоров будет уже предрешен.
Вобщем, не забивайте голову на тот счет.

А не надо спрашивать - надо что бы строительные нормы и правила выполнялись. Вы так не считаете?

[Tatfab]

Спасибо огромное всем за комментарии
Проведя еще полдня в "Миллионе мелочей", приблизились к финальной, надеюсь, комплектации  ;D
Н10 (по спецпредложению);
основной замок Mottura 54.Y587B;
цилиндр Kaba Expert - с этим уже звонили в Стал, обещали помочь  :vo
дополнительный Керберос 308;
дополнительные бронепластины, броненакладки в необходимом количестве.

Так хотелось совместить несовместимое: от Стала цилиндры и цемент в монтажную щель, от ДПЗ - защитный карман, приваренный со всех сторон, от Немана - Керберос и лабиринт с двух сторон; но, как всегда, пришлось выбирать. Двусторонний лабиринт, Керберос и 10 лет обслуживания, похоже, взяли верх.
Надеюсь ничего не забыли  :

[Medvedev]

Э-э-э....  Вам конечно видней... но не перебор - три замка?
Практика показывает - рано или поздно... но закрывать начинают только один...

[Tatfab]

Вам конечно видней... но не перебор - три замка?

Понимаете в чем дело, Вы же нам писали, что

Из имеющихся... Kerberos - "сильнее" в плане защиты от взлома. Mottura 52.Y*** - удобней в плане перекодировки.

Вот мы и решили совместить, так как если что случится с ключами, решение вопроса с Керберосом может оказаться несколько более затруднительным, чем с Mottura. Ну, а цилиндр, я так понимаю, нужен для того, чтобы были разные типы замков 

Общие рекомендации обычны: два хороших замка различных типов (сув + цил)

[Aleks]

Ну, а цилиндр, я так понимаю, нужен для того, чтобы были разные типы замков 

Цилиндр, в Вашем случае, будет удобен для удобства закрывания изнутри. Вы с вертушком заказали?

[Tatfab]

Цилиндр, в Вашем случае, будет удобен для удобства закрывания изнутри. Вы с вертушком заказали?

Ага!
Задвижку не стали брать, потому что ребенок. Обойдемся