DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
16 дек, 2018, 14:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Выбираем стальную дверь для квартиры в новостройку КОПЭ в Мск  (Прочитано 14857 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« : 10 авг, 2008, 00:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день!

Нас зовут Татьяна и Илья  privet

Вопросом выбора двери занялись давно, еще год назад, когда приобрели долгожданное собственное жилье. Хотя это жилье еще и было на стадии строительства, решили, что дверь - это первая вещь, которую нужно будет сделать после получения ключей. Итак нужно быть во всеоружии и готовым к быстрому принятию решения.

Событие приближается, поэтому две недели назад снова начали штудировать сделанные год назад закладки и обнаружили ряд конструкторских новинок или просто плохо изучили материал в первый раз!  think В частности, защитный карман для замка... Нам казалось, что год назад его не было! Ну, да ладно, не суть важно. Более менее определились с кургом потенциальных поставщиков. Выбор у нас не уникальный оказался: Неман, ДПЗ (последовательность не имеет значения). Поехали в выставочные залы "Экспострой".

Изначально решили бюджет "с порога" не озвучивать, а в первую очередь принципиально определиться с конструкцией. Для себя же решили, что желательно уложиться в 50к рублей, а с учетом скидки в 15% для новоселов нашего микрорайона можно собрать неплохую конфигурацию, как нам кажется  :) Внешняя отделка условно не имеет значения, то есть, без всяческих вензелей, а просто и достаточно износостойко. Дверь в квартиру серии КОПЭ в Москве. Со временем планируем ставить сигнализацию, но будет это не скоро, поэтому сейчас хочется получить на свой бюджет максимум. На консьержек у дверей больших домов-муравейников, как наш, надежда невелика...

Это - исходные данные, далее - конкретные цифры, полученные на стендах.

Итак, первыми на пути был Неман в Кто там. После длительной дискуссии аж с двумя консультантами остановились на спецпредложении Олигарх (если нужно, приведу конфигурацию из буклета) с корректировками:
конструкция и замки: Н7, Mottura 85.971 без цилиндра (будет свой) + Керберос 308 (по умолчанию была Cisa 57.655) - 41200
отделка снаружи: пластик гладкий - 3800
опции: хром - 800
          ручка - 500
доп. работы: пронос - 1000 (11 эт, груз. лифт)
                   расширение - 3000
ИТОГО: 50300 - 15% = 42755

У ДПЗ провели без малого часа два. Столько о дверях мы никогда не знали и больше узнать, наверное, уже невозможно!  :ok:
Консультант рассказал о видах дверей ДПЗ, особенностях замков, методах взлома и способах защиты, вариантах перекодировки замков сувальдных/цилиндровых. Сообщил о требованиях ГОСТа для получения сертификата на взломостойкость. В итоге мы остановились на:
конструкция и замки:  К80, Mottura 571 + Cisa 505 - 43300
фурнитура хром:
            бронепластина - 700
            броненакладка - 1400
            ручка - 530
            глазок - 360
2-ой уплотнитель - 230
отделка снаружи и изнутри: Кл-05
доп. работы:
            пена монтажная - 370
            проём - от 2200
ИТОГО: 49090 - 15% = 41726,5

На сэкономленную скидку планируем купить цилиндр. Отобрали модели, почитав сайт: Evva 3KS, Kaba ExperT, Mauer Gard Millenium, Cisa RS3.  Скажите, какой предпочесть и подойдет ли он к выбранным моделям замков?

Главной проблемой стало то, что обе компании по большому счету понравились и даже очень. Консультанты профессиональны, любезны, знают ответы, ну, просто на все вопросы, что еще больше усложнило наш выбор  ::) Очень хочется услышать комментарии по предложенным конфигурациям и предложения по замене/усилению/защите/комбинированию узлов. Надеюсь, они позволят сделать окончательный осмысленный выбор  undecided

Всем экспертам, знатокам и не только заранее спасибо   :)


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #1 : 10 авг, 2008, 00:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Несколько странно - у Вас у Неман нижним (с ручкой) цилиндровый, а у ДПЗ - цилиндровый наверху...
Чем обусловлено?
Из цилиндров... ну... я бы выбирал из Evva 3KS, Kaba ExperT, Cisa RS3... наверно Kaba... но это абсолютно личное мнение... я не скажу, что два других хуже...


Записан
TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« Ответ #2 : 10 авг, 2008, 00:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Несколько странно - у Вас у Неман нижним (с ручкой) цилиндровый, а у ДПЗ - цилиндровый наверху...
Чем обусловлено?
Вы первый, кто это упомянул. Мы не задумывались, поэтому и не спрашивали, что где должно быть  ops В первую очередь говорили о замках и их секретности.
Каково оптимальное расположение?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #3 : 10 авг, 2008, 00:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Предписанного" расположения нет.
Но в принципе, нижним замком удобней цилиндровый. По разным соображениям...
В принципе - это вариант Cisa 56.515 + Mottura 52.Y583, т.е. замки поменены местами.


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231



WWW
« Ответ #4 : 10 авг, 2008, 01:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


У ДПЗ провели без малого часа два. Столько о дверях мы никогда не знали и больше узнать, наверное, уже невозможно!  :ok:
Консультант рассказал о видах дверей ДПЗ, особенностях замков, методах взлома и способах защиты, вариантах перекодировки замков сувальдных/цилиндровых. Сообщил о требованиях ГОСТа для получения сертификата на взломостойкость. В итоге мы остановились на:
конструкция и замки:  К80, Mottura 571 + Cisa 505 - 43300
фурнитура хром:
            бронепластина - 700
            броненакладка - 1400
            ручка - 530
            глазок - 360
2-ой уплотнитель - 230
отделка снаружи и изнутри: Кл-05
доп. работы:
            пена монтажная - 370
            проём - от 2200
ИТОГО: 49090 - 15% = 41726,5
Здравствуйте!

Хороший вариант. Я не вижу смысла менять комплектацию. Можно было бы установить два замка Cisa (цилиндровый и сувальдный) и на сувальдный кодовую накладку и защитный кожух, но это повысит стоимость заказа на сумму около 7000 руб. Могу посчитать конкретно если интересно.
Цитировать
На сэкономленную скидку планируем купить цилиндр. Отобрали модели, почитав сайт: Evva 3KS, Kaba ExperT, Mauer Gard Millenium, Cisa RS3.  Скажите, какой предпочесть и подойдет ли он к выбранным моделям замков?
Все эти цилиндры на мой взгляд в российской реальности невскрываемы так, что можете выбирать любой.
Цитировать
Главной проблемой стало то, что обе компании по большому счету понравились и даже очень. Консультанты профессиональны, любезны, знают ответы, ну, просто на все вопросы, что еще больше усложнило наш выбор  ::) Очень хочется услышать комментарии по предложенным конфигурациям и предложения по замене/усилению/защите/комбинированию узлов. Надеюсь, они позволят сделать окончательный осмысленный выбор  undecided

Всем экспертам, знатокам и не только заранее спасибо   :)
Честно говоря просто не знаю, что вам ещё добавить. Вы спрашивайте конкретно, что интересует.


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3621



« Ответ #5 : 10 авг, 2008, 09:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, Уважаемые Татьяна и Илья!
В таких тяжелых моментах, когда Вы не знаете что выбрать Неман или ДПЗ (кто-то так и сказал, что разницы принципиальной вообще не видит), приглашаю Вас посетить один из наших выставочных залов, и выбрать СТАЛ:)




Записан
Спирин Константин
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #6 : 10 авг, 2008, 10:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Татьяна и Илья, добрый день!
Модель Н10(в буклете именно Н10 с гарантией 10 лет,  а не н7)  http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1084&sid=88843dd3626175551c9e95533b579f89   это последняя разработка НЕМАНа не имеющая аналогов у других производителей.
Поэтому сравнивать с другими вариантами считаю неправильным.
По Вашей комплектации... на мой взгляд все достаточно сбалансированно, даже более чем, тем более принимая во внимание Керберос***308 с патентованной защитой+модель Н10-вообще супер.

Остались вопросы? Спрашивайте.


« Последнее редактирование: 10 авг, 2008, 12:20 от Spirin Konstantin » Записан
Спирин Константин
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #7 : 10 авг, 2008, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


В таких тяжелых моментах, когда Вы не знаете что выбрать Неман или ДПЗ (кто-то так и сказал, что разницы принципиальной вообще не видит




Не знаю кто и что может говорить, разница есть и очень ощутимая, практически во всем!


Записан
TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« Ответ #8 : 10 авг, 2008, 12:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но в принципе, нижним замком удобней цилиндровый. По разным соображениям...
Про соображения как раз хочется услышать :)
Для этого и обратились на сайт, чтобы понять сильные и слабые места выбранных вариантов, исправить огрехи в комплектации, если наделали ошибок. Дверь то надолго ставим :)
Очень желательно избежать подобных эксцессов  Shocked - http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,963.0.html и (не смогла найти ветку форума) историю с элементарным вскрытие замков при том, что на конструкцию самого полотна двери человек не пожалел денег. Если замки откровенно слабые - скажите, плз, на какие другие модели стоит обратить внимание.

Можно было бы установить два замка Cisa (цилиндровый и сувальдный) и на сувальдный кодовую накладку и защитный кожух, но это повысит стоимость заказа на сумму около 7000 руб. Могу посчитать конкретно если интересно.
Сергей, здравствуйте! Посчитайте, пожалуйста :) Сумма в 50к, конечно, желательна, но +/- мы можем двигаться.

Вы спрашивайте конкретно, что интересует.
Вопросы, наверное, к замкам, так как следующие более взломостойкие/пуленепробиваемые модели дверей уже не по нашему карману да и не обоснованы они для нашего среднестатистического домохозяйства :)
1. Возможно ли и обоснованно ли поставить сувальдный замок Cisa "ANTIPICKING", о котором был ряд более чем положительных публикаций на сайте? Этот же вопрос адресую Константину из Немана и господину Medvedev
2. Тепло/звукоизоляция. На форуме почитала и больше склоняюсь в пользу цемента. Ваш консультант подтвердил, что, да, цемент даже входит в базовую установку бесплатно, но вот возиться с ним долго... Хм, не соглашусь, что это аргумент в пользу пены. Убедил он нас только в том, что она максимально заполнить все щели. Так и с цементом можно добиться хорошего результата, если профессионально подойти к вопросу. Нет? :)
3. На стенде не было двери в разрезе - жалко. Хотелось на практике увидеть разницу конструкций ДПЗ и Немана. Картинки все же уступают по наглядности "живому образцу". Где-то можно посмотреть и Ваши двери в разрезе?
4. Смутило то, что нам сказали, внешнюю отделку можно не делать, а ограничиться порошковой краской. Это же получается снаружи сразу идет первый лист стали? В Немане до первого листа куча всего, в чем плохо я разбираюсь. Константин, наверное, может разъяснить

Модель Н10 (в буклете именно Н10 с гарантией 10 лет,  а не н7)
Добрый день, Константин!
У меня в буклете "Олигарх спецпредложение на модель Н7". И в "Ориентировочный расчет стоимости..." тоже. И руками мы ковырялись в срезе двери Н7. Если подпишемся на этот заказ, как потом определить, что нам привезут, ведь везде только Н7 фигурирует?

Остались вопросы? Спрашивайте.
1. Какие то дополнительные защиты замков нужны (боюсь ошибиться): кожухи, "стаканы", антивандальные конструкции?...
2. В комплектации (на бумажке) нет глазка - он будет при поставке или мы накосячили? :)

разница есть и очень ощутимая, практически во всем!
Константин, можете, плз, сформулировать кратко, но ёмко? Embarrassed


Записан
TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« Ответ #9 : 10 авг, 2008, 12:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

приглашаю Вас посетить один из наших выставочных залов, и выбрать СТАЛ:)
Добрый день!
Не хотели огорчать Вас  Embarrassed
Были мы у Стала, к первым зашли, но честно говоря, консультант "пустил нас в свободное плавание". Пообщались на бытовом языке. Возможно, мы сами должны были вопросы задавать, но как то мы еще не были готовы, а нам и не рассказывали особо. Вот...  ops
Но сегодня, переспав с мыслью ночь, мы решили съездить в другой центр "Миллион мелочей" и еще раз всех там посетить. Может быть, все сложится :)


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #10 : 10 авг, 2008, 13:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, уважаемые Татьяна и Илья!  privet

Поздравления с грядущим событием! Удачи вам на нелегком тернистом пути!

Вместо вводной упомяну про стороны открывания (http://www.door.ru/l_storony.php), в КОПЭ с ними, говорят, бывают проблемы, а это может ограничить выбор.
Также для  новостройки нелишне напомнить  про возможные вопросы электричества, подъема на этаж, временного (строительного) циллиндра  панели.
Актуально также взломы шумными методами и скорей всего отсутствие телефона для сигнализации. (на первое время можно обойтись видеодомофоном или дешевой сигналкой и сиреной).
Броненакладки, бронеколпаки - само собой разумеющееся, по максимуму.


Событие приближается, поэтому две недели назад снова начали штудировать сделанные год назад закладки и обнаружили ряд конструкторских новинок или просто плохо изучили материал в первый раз!  think В частности, защитный карман для замка... Нам казалось, что год назад его не было!

Вообще-то был, но видимо не обращали внимания.

Цитировать
Ну, да ладно, не суть важно. Более менее определились с кургом потенциальных поставщиков. Выбор у нас не уникальный оказался: Неман, ДПЗ (последовательность не имеет значения).

Ну в общем, да. Выбор стандартный и всеми одобряемый.
(Можно конечно, посмотреть еще и "Бастион" (zatvor.ru, doorshop.ru), но это для эстетов, параноиков и тостосумов. laugh)
Про конкретные комлектации никто лучше их представителей не расскажет,
Общие рекомендации обычны: два хороших замка различных типов (сув + цил) какой где в принципе неважно, желательно еще один страховочный скрытый.
Цилиндр из озвученных мне однозначно нравится 3КС. И по вскрываемости у него вопросов меньше, и ключ интересно выглядит.
Если не смотрели - еще из интересных цилиндров Evva MCS, Mottura Champion 41 (? - который с перфокартой и волной не ключе), Abloy protec, электронные Waffer(?), Mul-t-lol Cliq, Abloy Protec Cliq..

Цитировать
Главной проблемой стало то, что обе компании по большому счету понравились и даже очень.

Тагды выбирайте к чему душа лежит, что больше нравится!  :manikur:
В первом приближение они все одинаково хорошие. Или вникайте в нюансы.
(мне лично больше нравилось Н7)

Цитировать
Очень хочется услышать комментарии по предложенным конфигурациям и предложения по замене/усилению/защите/комбинированию узлов. Надеюсь, они позволят сделать окончательный осмысленный выбор  undecided
Всем экспертам, знатокам и не только заранее спасибо   :)

Для усиления можно посоветовать чизу с сувальдным цилиндром (хорошо, но дорого), дополнительные блокираторы, девиаторы, (но большого смысла в последних двух не вижу)

С уважением - VSS,
  независимый покупатель.  :vozduh:


« Последнее редактирование: 10 авг, 2008, 13:46 от vss » Записан
Спирин Константин
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #11 : 10 авг, 2008, 13:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день, Константин!
У меня в буклете "Олигарх спецпредложение на модель Н7". И в "Ориентировочный расчет стоимости..." тоже. И руками мы ковырялись в срезе двери Н7. Если подпишемся на этот заказ, как потом определить, что нам привезут, ведь везде только Н7 фигурирует?

Видно старый буклет Вам достался. Embarrassed
Сейчас наши спецпредложения идут на базе моделей Н10 и К10 http://www.vzloma.net/page47.html и в договоре обязательно все скрупулезно прописывается.
Разрез да там представлена Н7 потому что когда он изготавливался Н10/К10 не было.По сути у Н7 и Н10 различие в строении короба(ссылку приводил выше),  строение полотна и принцип построения защиты (в полотне) одинаково.



Константин, можете, плз, сформулировать кратко, но ёмко?

Если коротко, то опять же ВО ВСЕМ строение полотна , короба, защитные вставки из ЦСП, прохождение сертификационных испытаний и........... многое другое
Долго и не совсем удобно описывать здесь все отличия и ньюансы-задайте вопрос любому нашему менеджеру на выставке и он Вам все популярно раскажет


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #12 : 10 авг, 2008, 13:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Не хотели огорчать Вас  Embarrassed
Были мы у Стала, к первым зашли, но честно говоря, консультант "пустил нас в свободное плавание". Пообщались на бытовом языке. Возможно, мы сами должны были вопросы задавать, но как то мы еще не были готовы, а нам и не рассказывали особо. Вот...  ops
Но сегодня, переспав с мыслью ночь, мы решили съездить в другой центр "Миллион мелочей" и еще раз всех там посетить. Может быть, все сложится :)

На "Бибирево"? Мне там консультант тоже неприветливым показался.
Самые лучши сталовские конс-ты попадались на "пл.Ильича".


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #13 : 10 авг, 2008, 13:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Модель Н10(в буклете именно Н10 с гарантией 10 лет,  а не н7)  http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1084&sid=88843dd3626175551c9e95533b579f89   это последняя разработка НЕМАНа не имеющая аналогов у других производителей.

Выглядит заманчиво!  :vo


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« Ответ #14 : 10 авг, 2008, 13:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

гарантией 10 лет,
Ой-ёй, Константин! Про старые буклеты понятно, а вот гарантию нам не то что 10, нам 5 лет озвучили  ???
Сплошные разночтения. Поедем в "Миллион мелочей", окончательно разбираться  :)

Самые лучши сталовские конс-ты попадались на "пл.Ильича".
Это от нас далековато :)


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #15 : 10 авг, 2008, 13:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В "Миллионе Мелочей" разве есть "Неман"?! Где там?


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #16 : 10 авг, 2008, 13:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это от нас далековато :)

Ну, еще положительно отзывались о консультанатах в Люблино.


Записан
TatfabАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12



« Ответ #17 : 10 авг, 2008, 14:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поздравления с грядущим событием! Удачи вам на нелегком тернистом пути!
СПАСИБО! Голова идет кругом от предстоящих изменений и затрат на них!  twist Почти столько же сколько на само жилье уйдет :) Но радость обретения собственного жилья перекрывает все издержки  Azn

Вместо вводной упомяну про стороны открывания (http://www.door.ru/l_storony.php), в КОПЭ с ними, говорят, бывают проблемы, а это может ограничить выбор.
Есть такое дело. Надеемся на лучшее :) Но Ваша ремарка навела на мысль, что сегодня стоит посмотреть и двери внутреннего открывания.

Актуально также взломы шумными методами...
...дешевой сигналкой и сиреной...
...желательно еще один страховочный скрытый
Это что? Можно немного подробностей и наименований?

Про цилиндры понятно. Рассмотрим предложенные варианты.
А что скажете про сувальдный?

Для усиления можно посоветовать чизу с сувальдным цилиндром (хорошо, но дорого)
А Вы посоветуйте с упоминанием модели/артикула, а мы посчитаем :) Просите в данной формулировке это мало что говорит, мне, как неподготовленному пользователю  Embarrassed

...дополнительные блокираторы, девиаторы (но большого смысла в последних двух не вижу).
Честно говоря, мы тоже от них отказались по причине избыточности. Решили сконцентрироваться на основных замках и конструкции двери. Задвижку-засов не стали брать, потому что ребенок.

В "Миллионе Мелочей" разве есть "Неман"?! Где там?
http://www.neman04.ru/mos.html


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #18 : 10 авг, 2008, 15:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Возможно ли и обоснованно ли поставить сувальдный замок Cisa "ANTIPICKING", о котором был ряд более чем положительных публикаций на сайте? Этот же вопрос адресую Константину из Немана и господину Medvedev

Теоритически - конечно возможно. Другой вопрос - ставят ли его выбранные фирмы? :) Замок-то новый...
Из имеющихся... Kerberos - "сильнее" в плане защиты от взлома. Mottura 52.Y*** - удобней в плане перекодировки.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #19 : 10 авг, 2008, 15:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для усиления можно посоветовать чизу с сувальдным цилиндром (хорошо, но дорого)

А чем "хорошо" - не просветите?  Wink


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 16 авг, 2018, 02:34