DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 сен, 2018, 10:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Входная дверь без ручки, возможно ли это? И еще несколько вопросов.  (Прочитано 23917 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
WiseАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« : 09 авг, 2008, 21:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Здравствуйте
Хочу установить входную дверь в кирпичный многоэтажный дом. Куплен замок Mottura 62.648 Serrablocca, который имеет защелку которую снаружи можно открыть ключом, а внутри ручкой (вертушкой) от замка. Можно ли не устанавливать ручку снаружи для открытия защелки замка, а пользоваться ключом?

Хочу купить и установить второй замок на всякий случай (например для строителей при ремонте или на случай проблемы с основным замком), посоветуете что взять из недорогих замков. Какого типа? Повседневно пользоваться им не буду.

Дверь будет заказываться у местного производителя, внешне и внутренне очень напоминает Гардиан. На ней стоит точно такой же уплотнитель как на Гардиане, стоит ли заказывать второй контур уплотнителя (стоимость 300 рублей)?

От дополнительной внутренней задвижки хочу отказаться.

Предлагают два варианта двери:
1) наружный лист 2 мм внутренний 1,5 мм
    внутренняя отделка МДФ 6 мм
    Общая тощина дверного полотна 62 мм
2) наружный лист 2 мм внутренний 2 мм
    внутренняя отделка МДФ 16 мм
    Общая тощина дверного полотна 71 мм
второй вариант дороже на 1300 стоит переплачивать за него?

По замку Mottura 62.648 Serrablocca укомплектован такой же ручкой как описана в теме "Помогите разобраться с Серраблоккой. " http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1771.0.html
и тоже не работает как положено.

Спасибо.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #1 : 10 авг, 2008, 00:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не совсем понятно - Вы хотите что бы защелка работала только от ключа или сделать дверь вообще без ручки?
Без ручки - неудобно... а в "захлопывающемся" (защелка только от ключа) варианте двери - ничего необычного нет, у меня так дома стоит. Привычка...

Из "дополнительных" замков... посмотрите на Border (САМ). Только из тех, что "8-8"...

P.S. По вариантам двери - не уловил разницы... 1,5-2 мм изнутри... что это даст?
Второй контур... ну я поставил, снимать не собираюсь...



Записан
WiseАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #2 : 10 авг, 2008, 06:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не совсем понятно - Вы хотите что бы защелка работала только от ключа или сделать дверь вообще без ручки?
Без ручки - неудобно... а в "захлопывающемся" (защелка только от ключа) варианте двери - ничего необычного нет, у меня так дома стоит. Привычка...

Я хочу, что бы дверь захлопывалась на защелку и работала только от ключа, а если и ставить ручку то так, что бы она не открывала защелку. Значит так можно это хорошо.

Из "дополнительных" замков... посмотрите на Border (САМ). Только из тех, что "8-8"...

Это сувальдный замок? Если такого не найду в городе на какой еще можно обратить внимание?

P.S. По вариантам двери - не уловил разницы... 1,5-2 мм изнутри... что это даст?
Второй контур... ну я поставил, снимать не собираюсь...

Значит заказываю первый вариант + второй контур уплотнения.

Спасибо.



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2547



« Ответ #3 : 10 авг, 2008, 12:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как насчет варианта поставить ручку, но не нажимющуюся, а неподвижную? Скобу, или в виде шарика?


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #4 : 10 авг, 2008, 13:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно ли не устанавливать ручку снаружи для открытия защелки замка, а пользоваться ключом?

Я не могу сказать наверняка, поскольку серраблокки у нас не было. (пользуюсь фотографиями Константина)
Но - посмотрите - чтобы открыть дверь (и при входе домой, и при выходе наружу), Вам придётся отодвигать защёлку нажатием и поворотом ключа или ручки. При закрывании двери защёлка плотно прижата к кромке запорного отверстия уплотнительным контуром (Вы хотите добавить ещё и второй). То есть, для того, чтобы отодвинуть защёлку, нужно будет приложить некоторое усилие.
Снаружи для этого требуется нажать на ключ, и провернуть его (изнутри то же самое - только привод более слабый).
Мне кажется - особенно, если у двери будет несколько пользователей - это рискованная затея. Кромка приводов будет со временем сглаживаться, что уменьшит срок эксплуатации замка.
Это не значит - нельзя, думаю, правильнее будет звучать "нежелательно".
Кроме того - смысл? Это не захлопывающийся замок конструктивно, то есть защёлка при закрывании не может "вылететь" дальше, и заблокироваться, как у Аблоя, например.
Вам придётся уходя запирать дверь. И при этом пользоваться ключом, если даже выйдете на минутку в подъезд, и прикроете за собой дверь...
Подумайте, пожалуйста.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #5 : 10 авг, 2008, 15:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но - посмотрите - чтобы открыть дверь (и при входе домой, и при выходе наружу), Вам придётся отодвигать защёлку нажатием и поворотом ключа или ручки.

В чем проблема? Вот именно так у меня дверь и стоит. И это - ШТАТНАЯ установка замка т.к. у меня стоит фирменная "глухая" ручка... И обусловленно это тем, что большую часть дня дверь закрыта именно на эту защелку. Привычка такая у домашних, закрыл дверь - закрыто. За двадцать с лишним лет, что у меня стояла деревянная дверь - привыкли. Все эти "чайки" и прочие совковые замки - именно так и работали.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #6 : 10 авг, 2008, 15:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как насчет варианта поставить ручку, но не нажимющуюся, а неподвижную? Скобу, или в виде шарика?

Да ставте какую удобней. Не проблема выбрать...


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #7 : 10 авг, 2008, 15:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кромка приводов будет со временем сглаживаться, что уменьшит срок эксплуатации замка.
Как правило, приводной зуб ключа больше изнашивается от "проталкивания" всего "железа" запорной системы, при наличии паразитного трения.
Привод "задвижения" защёлки ключом внутрь замка сделан так, что работает не вершинка приводного зуба, а часть бородки ключа напротив этого зуба.
Эта часть бородки и толкает деталь, передающую усилие на привод защёлки.

Многим такая опция (управление защёлкой снаружи ключом) нравится, дело привычки. Семья дома, ты уходишь и просто закрываешь дверь нажав на полотно.

Но Светлана права, резиновое уплотнение даст приличную нагрузку на защёлку в запорном отверстии. При отсутствии регулировки силы сжатия уплотнения проблемы могут возникнуть, это точно. Например износ поверхности запорного отверстия.

Надо просто взять за правило: при открывании ключом защёлки, надо разгрузить контакт защёлки и запорного отверстия просто немного нажав другой рукой на дверное полотно.

Это намного повысит ресурс всей запорной системы.






Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #8 : 10 авг, 2008, 15:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы это конструкторам замков раскажите... вот так и напишите - "казлы мол... не умеете замки конструировать..."
У меня стоит, как я уже сказал, в этом варианте, mul-t-lock - подсказать куда письмо писать?
Мало этого - я могу Вас повеселить, что это обычная практика установок замков во многих странах - там вообще, снаружи, предпочитают не поворачивающуюся ручку по середине двери...


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #9 : 10 авг, 2008, 15:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы это конструкторам замков раскажите...
Конечно есть модели где усилие на привод защёлки передаёт гребёнка засова, но и в таком варианте приводной зуб только толкает немного засов, не проходя полностью через ответный зуб гребёнки, а в цилиндровых обычно это делает отдельная от засова деталь.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #10 : 10 авг, 2008, 15:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Защитные комплекты фурнитуры (c www.krofma.kiev.ua)





и т.д.

а это уже двери Fichet...


 privet


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #11 : 10 авг, 2008, 15:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот это "французкий клин" продают сейчас на cgi.ebay.fr за 350€




Замок - помповая mottura...  Wink


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #12 : 10 авг, 2008, 16:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот это - Италия... Di-Bi

92
83
82
81

Модели...
Вы серьезно считаете, друзья, что замки не рассчитывают на открытие защелки ключем?


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #13 : 10 авг, 2008, 16:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это сувальдный замок? Если такого не найду в городе на какой еще можно обратить внимание?

Да Вы лучше скажите - чего есть... а уж мы сориентируем...


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #14 : 10 авг, 2008, 17:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати о птичках...  Tongue
Именно эта привязанность европейцев к "глухим" ручкам и "все открывается ключем" и породила те замечательные странности, которые мы обсуждали (и не обсуждали) в "системах запирания"...


Записан
WiseАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #15 : 10 авг, 2008, 17:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейчас стоит замок Mottura 30.*** (с нажимным цилиндром - помповый)  - накладной замок с защелкой. На входной двери ручки нет. Привычка у всей семьи при открывании двери повернуть ключ на 360 градусов уберутся ригеля, затем надавить на дверь (для снятия нагрузки с защелки) и поворотом ключа открыть защелку. Замок стоит 3 года, проблем с ним нет.

Да Вы лучше скажите - чего есть... а уж мы сориентируем...

В городе всего четыре магазина специализирующихся на продаже замков.
Один типа элитного в котором весь ассортимент импорт по сильно завышенным ценам. Остальные три торгуют чем попало. Есть Гардиан, Кале, Моттура, Керберос, Класс, куча замков вообще без названия (Китай, Россия). Это не говорит о том, что в городе есть весь ассортимент этих производителей.

Нашел вот такой Замок врезной ЗВ 8-8М/15 - 405.00 руб Россия
Вы про него писали?
Посмотреть, что есть в одном из магазинов можно по адресу http://www.1000-m.ru/ набрав в поиске слово замок.

Спасибо.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #16 : 10 авг, 2008, 18:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это САМ...

Как вспомогательный - пойдет, но вообще-то лучше Border...
А из Kerberos что у Вас есть?


Записан
АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #17 : 10 авг, 2008, 20:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы серьезно считаете, друзья, что замки не рассчитывают на открытие защелки ключем?
А кто так считает ?
Просто технические решения изготовления двери в России и последующая эксплуатация совершенно отличается от Европейской  :).
Жалко, что на всех дверях Ваших фото не видно какое там резиновое уплотнение и нельзя его сравнить с тем, что применяют а Гардиане, Неман и ДПЗ....
Жалко, не знаю как рассчитать усилие возврата полотна при сжатии уплотнения, а то привёл бы цифры. А примеры износа запорного отверстия из-за "сильного" уплотнения приводил, и 100% впереди ещё много таких примеров.

Что интересно, пересчитать замки производства России с приводом защёлки от хватит пальцев одной руки   ops, как то не в ногу с Европой.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #18 : 10 авг, 2008, 20:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А кто так считает ?
Просто технические решения изготовления двери в России и последующая эксплуатация совершенно отличается от Европейской  :).

Чем, простите? Обоснуйте...


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #19 : 10 авг, 2008, 20:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Продолжим экскурсию...

Это Vighi...
 






Записан
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 31 авг, 2018, 07:57