[Орск] Установка двери Pandoor Evolution

[caldin]

0

Сегодня установил приобретенную дверь Pandoor Evolution (он же Пандоор, он же Пандор, он же Пандоорс, он же Пандорс, он же Pandors, он же Pandoors). Перечислил все встречающиеся в сети названия дабы облегчить поиск для интересующихся. Сам пользовался поиском, но нашел 3-4 сообщения, которые сводились к одному мнению "бери Торекс". Безапелляционно, без объяснений, без доводов. Единственным аргументом был "значительный опыт" высказывающихся специалистов.

Далее последует опыт установки и двере-фраерское мнение о продукте. Дабы не было обвинений в каком-то интересе, выкладываю фото установленной двери.

[Орск] Установка двери Pandoor Evolution

[Орск] Установка двери Pandoor Evolution

1. Люди не любят признавать свои ошибки. Я постараюсь быть объективным -- если бы у меня было побольше времени для поиска (например, пару месяцев), я бы выбрал другую дверь. По делам был в областном центре - видел двери по распродаже со скидками 30-40 %. За одну цена была как раз 13 тыс. руб. Но по внешнему виду дверь выглядела серьезно. Смотреть не стал, т. к. уже купил вышеназванную.
2. С дверью могут быть проблемы. Вот, например - http://dvernoydoktor.ru/content/dveri-pandor-pervye-problemy Но запчасти продаются любые, в том числе отдельно механизм с личинкой, ручки с накладками, механизм замка и т. д. Недорого на мой взгляд (потому что китий). Сейчас с ходу не нашел ссылку на тот сайт.
3. Звукоизоляция двери не так, как ожидалось. С другими дверями сравнить не могу, но ожидал лучшего эффекта.
4. Устанавливать легко. Рама держит. Даже если дверь поставить криво (не по уровню) - будет нормально открываться и закрываться. Это я просто сравниваю установку этой двери с установкой деревянных дверей. Деревянную коробку нужно долго подгонять. С этой гораздо проще, справится и не профессионал.
5. Замок работает хорошо. Открывать и закрывать очень легко. Попользуюсь год, может, напишу дополнительный отзыв об эксплуатации. Кстати, забыл сказать о гарантии -- она 2 года.

Вывод: доволен, но не на 100 %. Основную задачу шумоизоляции эта дверь не решила. Возможно, что не решила бы никакая дверь ценой до 40-50 тыс. руб. После окончания ремонта и начала проживания будет видно, как с этим жить. Может, воспользуюсь советами и поставлю вторую дверь, что бы исключить взлом "на рывок" (сигнализация все равно будет).

Всем спасибо.

[RLD]

caldin

Мне кажется, на этот форум люди приходят за разным. С разными целями.
Есть люди, которые тут продают двери.
Есть люди, которые приходят спросить "А какой замок лучше?"
Есть люди, которые строят "систему элементарной безопасности" в доме, фирме или другом помещении.
Последние настроены на тот главный факт, что бы дверь ОБОРОНЯЛА посещение. Хоть слегка.
В этом случае даже аспект шумоизоляции (для Вас превалирующий) часто приносится в угоду главному: Защите помещения.

Вы определили цели:

Основную задачу шумоизоляции эта дверь не решила

Дожмете эту цель второй дверью "на звук" и все будет ОК.
В плане звука конечно. 

Что касается взломоустойчивости, то тут Вы же сами написали?

Но запчасти продаются любые, в том числе отдельно механизм с личинкой, ручки с накладками, механизм замка и т. д. Недорого на мой взгляд (потому что китий)

Людям которые строят системы ЗАЩИТЫ, обсуждать тут нечего.

По звуковой защите, глубоко ИМХО просто деревянная дверь от хорошего производителя выиграла бы в РАЗЫ!
По взломустойчивости обычная деревянная и дверь на фото - равны.
Хотя нет, деревянную нельзя взрезать ножом от консервов :-)

В целом - это Ваш выбор в рамках тех задач, что вы сформулировали.

Скрытый текст -

У меня коллега купил по почте в Китае полную копию белого Айфона. На Андроиде, конечно.
Его задача - не жалеть, что в очередной раз потерял трубу и что бы внешне было как Айфон.
Он задачу выполнил.

Люди юзающие Айфон его не понимают вообще. Абсолютно.
У него же не Айфон?
Но свои задачи, при этом - он выполнил.

Поэтому, лично я Вас совершенно не понимаю.
Но свои задачи Вы вероятно выполнили :-)

[caldin]

Что касается взломоустойчивости, то тут Вы же сами написали?
Людям которые строят системы ЗАЩИТЫ, обсуждать тут нечего.

По звуковой защите, глубоко ИМХО просто деревянная дверь от хорошего производителя выиграла бы в РАЗЫ!
По взломустойчивости обычная деревянная и дверь на фото - равны.
Хотя нет, деревянную нельзя взрезать ножом от консервов :-)

В целом - это Ваш выбор в рамках тех задач, что вы сформулировали.

1. Людям, которые строят системы ЗАЩИТЫ известны показатели надежности замков "на износ". О чем я пытался получить информацию. Но не получил. Потому что для ответа на этот вопрос нужна практика работы с такими дверями, которой ни у кого на форуме нет. Нет никаких статистических данных об эксплуатационной надежности замков этой двери.

В одном вы правы - по причине в п. 1 на этом форуме оказалось нечего обсуждать.

2. А мою дверь можно открыть консервным ножом? Это утверждение или предположение, и хотелось бы все же понять на чем первое или второе основано? А то че-та у меня возникли смутные сомнения о вашей компетенции. 

Это нужно не мне, это нужно тем, кто будет после меня выбирать себе дверь и столкнется с теми же проблемами выбора. Мое мнение, что 1,5 мм стали взрезать консервным ножом нельзя. И если уже спорить об этом, то пусть этот спор кому-то пригодится.

[Valzi]

но нашел 3-4 сообщения, которые сводились к одному мнению "бери Торекс". Безапелляционно, без объяснений, без доводов. Единственным аргументом был "значительный опыт" высказывающихся специалистов.

Что мешало задать соответствующие вопросы по конструкции двери?

3. Звукоизоляция двери не так, как ожидалось. С другими дверями сравнить не могу, но ожидал лучшего эффекта.

Возможно, что виновата установка либо некачественная заливка ППУ.

По звуковой защите, глубоко ИМХО просто деревянная дверь от хорошего производителя выиграла бы в РАЗЫ!
По взломустойчивости обычная деревянная и дверь на фото - равны.
Хотя нет, деревянную нельзя взрезать ножом от консервов :-)

Может не стоит делать подобные безапелляционные выводы?

Мое мнение, что 1,5 мм стали взрезать консервным ножом нельзя. И если уже спорить об этом, то пусть этот спор кому-то пригодится.

Консервный кухонный нож хорошо режет сталь толщиной 0,2-0,4мм. На многих китайских дверях 0,8мм. На некоторых 0,8х2.
Если речь о киличном ноже, то 1.5мм - не помеха, как и 2ка

[RLD]

А то че-та у меня возникли смутные сомнения о вашей компетенции.

Да бесспорно.
Забейте. Все отлично 

Если речь о киличном ноже, то 1.5мм - не помеха, как и 2ка

Я назвал консервным килечный :-)
И эта общеизвестная проблема  решается рядом методов:
ребра жесткости, сетки или даже, как писали у нас на форуме плитка МДФ в дверь. Мешающая движению килечного ножа.
Однако, я склонен думать, что в обсуждаемом решнеии это не применено.
Сообразно взрезать и дойти до тела замка - минута. Видео в сети на этот счет прорва. Даже тип дверей тот же.
При всем при этом, разговоры, как таковые никогда никого не убеждают.
Часть людей делает выводы, части людей они и не нужны.

[caldin]

Я назвал консервным килечный :-)

Вы открываете консервы килечным ножом?

Не то, что бы я придирался к словам, но давайте не употреблять слова "консервы" и "килечный нож" вместе, поскольку это из разных опер. Это то же самое, что написать про возможность вскрытия любой двери с помощью газовой зажигалки (не уточняя, что нужно понимать под этим газовую сварку). У них ведь много общего - оба на газу (не уточняю, на каких), оба горят, от обоих можно зажечь сигарету.

Так и ваш пример про консервы и килечный нож -- не лучший пример, по-моему.

[RLD]

Так и ваш пример про консервы и килечный нож -- не лучший пример, по-моему.

Да да без проблем принимаю Вашу критику.
Не киличным ни консервным никаким вообще ножом эти двери не режутся.

Вон "Стальной Дозор". в зоне замка строит целую крепость до 16 мм стали в зону замка вбивает
http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=333&part=2
Это потомучто другоую часть двери (2мм) все же можно "разодрать" и не сваркой даже а тем самым килечным-консервным и ВСЕ это знают.
Поэтому отчаянно защищают сам замок/зону замка.
Ибо во всех других случаях, во всех, вопрос решается за секунды.
рвут эту 2мм жесть достигают тела замка и его вскрывают сразу, ибо тело замка как на ладони.
Примеров на форуме с фотографиями и прочим - мильены.
Более того, даже у Стального дозора /по той же ссылке/ есть фотки как рвали и его карман!
Но не дорвали. Ибо карман мешал сам по себе.
Это я все к чему пишу.
Если констукцион двери включает в себя:
1. Поперечные и продольные ребра ЧАСТО расположенные не дающие инструменту (назовите его хоть килечный хоть обычные плоскогубцы) начать рвать металл.
2. Сам замок стоит в защитной раме и защищен пластинами толстой стали.
До него трудно пробиваться.
Если этого всего нет, то увы и ах.

Плюс ко всему, воры не плохо знают общий конструкцион самих замков. Это же их РАБОТА, а замков в целом (по принципам открытия) не 7 миллионов, а очень не много.
Поэтому они:
ВИДЯТ ДВЕРЬ! (это главное)
Смотрят и понимают где и как стоят ригеля.
После этого они сверлят (очень быстро) пару отверстий и разрушают основной элемент этого типа замка, что у Вас стоит. Затем они сдвигают ригеля у разрушенного замка и входят.
В связи с этим - желательно не показывать вору (в свободном обзоре всем и вся)
Саму дверь. С ее системой запирания.

Вот это как бы в общем и целом принципы которые ХОРОШО бы соблюсти для легкого усложнения жизни супостатам.
НО!
При этом мильены людей жителей нашей родины - плевали на все это.
И живут они спокойно.
И счастливо не занимая голову разного рода глупостями.
Правда при этом и воры работают спокойно не занимая голову проблемами вскрытия.
Но уж это как свезет да? :-)

Вооот поэтому я и писал про нож и консервы.
Но право слово.
Вникать в эти все аспекты нужно на этапе постройки двери.
Или не вникать вообще.

Ну тоесть общаясь с Вами о двери, я как бы (как в анекдоте) не за медведя, а за Вас.




   

[caldin]

Да да без проблем принимаю Вашу критику.
Не киличным ни консервным никаким вообще ножом эти двери не режутся.

Вон "Стальной Дозор". в зоне замка строит целую крепость до 16 мм стали в зону замка вбивает
...
Ну тоесть общаясь с Вами о двери, я как бы (как в анекдоте) не за медведя, а за Вас.

А разве в этой теме я где-то говорил, что "Стальной дозор" или другие двери плохие? Если бы мне нужен был сейф, я бы делал сейф. Но я не вижу смысла вкладывать в дверь 50 тыс. руб. и более. В моем понимании это нецелесообразно и расточительно. ДЛЯ МЕНЯ. Потому-что у каждого свои доходы и свои предпочтения. Если бы я зарабатывал больше 100 тыс. руб. в месяц, то НЕ ВОПРОС!

Я считаю, что если мы собираемся проводить параллели, то давайте определим критерий. Предлагаю очень простой -- 13500 рублей. Можете предложить варианты с защитой от килечного ножа? Да в эту сумму ЛЮБАЯ дверь вскрывается за 10 минут максимум. Я не вижу смысла переплатить в два раза только ради того, что бы увеличить это время до 20 минут. И не вижду смысла переплатить в 3 раза больше, что бы увеличить это время до часа.

Я выбираю комплекс:
1. Сравнительно недорогая дверь, с защитой от гопников и хулиганов. Что бы приятно закрывалась, не сквозила, держала звук и тепло. Что бы конструктив служил 10 лет, а замок и ручка лет 5-7. Замок можно поменять...
2. Охрана ОВО.
3. Страховка. Причем за 5000 рублей в год я получаю страховку от затопа, от пожара, от причинения ущерба третьим лицам (затоп соседей). Никакая дверь от пожара и затопа не спасет.

Я бы взял и более дешевую дверь, но они либо мне не нравятся по дизайну, либо не соответствуют моим понятиям эксплуатационной надежности.

[RLD]

Можете предложить варианты с защитой от килечного ножа?

Да :-)
Просто в этом случае надо дверь делать кустарно (гаражно)
Т.е Вы выбрали купить дверь на рынке за эти деньги "как продукт"
Купили.
Это Ваш выбор.
Я его НЕ ОДОБРЯЮ категорично (о чем и писал) это мое мнерие в рамках этого вопроса. Но я же его могу держать при себе? Ибо мне то ПОФИГ :-) Не моя же дверь не моя схема защиты?
От килечного ножа защищаются просто.
Ставят например фанеру в дверь (внутрь) или снаружи еще панель МДФ .
В итоге не сняв панель резать килькером - НЕРЕАЛЬНО.
Если бы лично я делал бы дверь за 13 тыс.
То ч бы ПРОЧЕЛ форум.
Подумал и сварил бы в гаже у кустарей максимально повторив бы системы защиты от "грандов".
Я кстати так и надеюсь все же сделать :-)
тока варить буду не а гараже а на заводе :-)

А систему защиты "концепции" я вам писал.
сигналка - ОКей отлично!
Но ток атут так.
Сломают первую дверь (жАлезную) и она сработает (ура ура)
У врага есть минут 15 быстро выдернуть с квартиры барахло.
Если БЫ дверь (даже эта) стояла бы ВТОРОЙ то было бы так:
Открыли первую дверь. Сработала сигнала.
Надо открывать вторую.
Пятнацатть минут - время пошло.
Если между дверьми мигает светодиод (а у меня еще и надпись на второй двери есть - квартира охраняется ОВО за Вами уже едут :-))
То враги предпочтут не рисковать а вальнуть :-)
Это как бе минимальная концепция направленная на ЗАЩИТУ помещения.
Я ее считаю нормальной.
У Вас сделано немного не так.
Но Это ВАШЕ право.

По страховке Вы молодец.
Если бы у вас была страна проживания США - я бы рукоплескал просто. НО
Так как я езжу в Питере, то много раз сталкивался с РУССКИМИ страховщиками. Тотачку тронет мусоровоз которому гадить на припаркованные авто, то баба-с гарантой повернет с левого ряда вправо патамучтоей надо :-) итд..
КАК работают НАШИ тсраховщики это песня.
Это праздник.
Их задача НЕ ПЛАТИТЬ!
Поэтому лично я бы на Родине ничего кроме Обязательного не страховал.
Я НЕ верю и не поверю что заплатят.
Т.е если вас вынесут вноль или зальют в дерьмо то НАШИ страховщики зпалатят в лучшем случае 1/3 как они платят со всеми авраиями и компенсациями :-)
Но это тоже Ваше право платить этим даромоворам 5 тысч в год :-)

В целом, наша беседа перходит в плоскость личностного мировоззрения в рамках которого начинается обсуждение как и кто видит мир. Сколько надо зарабатывать например. Сколько надо и надо ли вообще платить страховщикам. Верить или нет ОВОшникам. Итд итп.
Тут речь шла о дверях.

Я написал так:
1. На 13 штук я бы категорично не покупал бы дверь "как магазинное изделие" а делал бы ее кустарно.
2. Я бы не ставил стальную дверь первой, а если ставил бы то поставил бы вторую стальную тоже (из за систем охраны и времени на их срабатывание)
Вот мое мнение по тех вопросу :-)
Но в целом - я дилетант.
Я просто, как и Вы ,  был обеспокоен вопросом двери.
Разбирался.
Но Вам как И Мне не повлиять на мое решение, а мне на Ваше :-)
Каждый выбирает сам себе :-)
Я рад тому что Ваш выбор Вам нравится.
Чего я лезу с критикой? :-)
Мир дружба жвачка..как говорили в деццтве :-)

[caldin]

Просто в этом случае надо дверь делать кустарно (гаражно)

Каждый должен заниматься своим делом.

Сломают первую дверь (жАлезную) и она сработает (ура ура)
У врага есть минут 15 быстро выдернуть с квартиры барахло.

У меня ОВО на одной квартире. Когда я забываю снять с охраны, приезжают за 5 минут максимум. А могут и за три. Если бы я был вором, то ориентировался бы на меньшее время. За 3 минуты много не вынесешь. У меня не ювелирный магазин. Картин Ван-Гога, норковых полушубков не имею.

Так как я езжу в Питере, то много раз сталкивался с РУССКИМИ страховщиками. Тотачку тронет мусоровоз которому гадить на припаркованные авто, то баба-с гарантой повернет с левого ряда вправо патамучтоей надо :-) итд..
КАК работают НАШИ тсраховщики это песня.
Это праздник.
Их задача НЕ ПЛАТИТЬ!
Поэтому лично я бы на Родине ничего кроме Обязательного не страховал.
Я НЕ верю и не поверю что заплатят.
Т.е если вас вынесут вноль или зальют в дерьмо то НАШИ страховщики зпалатят в лучшем случае 1/3 как они платят со всеми авраиями и компенсациями :-)
Но это тоже Ваше право платить этим даромоворам 5 тысч в год :-)

Работаю юристом. Плотно работаю по делам о страховых выплатах по КАСКО и ОСАГО. Да, очень часто не платят, урезают и т. д. Но с недавнего времени споры со страховщиками стали рассмтаривать в рамках Закона о защите прав потребителей. Взыскивают на ура + неустойка + 50 % штраф от присужденных судом сумм. Из приятностей дело рассматривается по месту жительства истца и платить госпошлину не нужно.

Короче, если будет договор страхования, и страхования на свою беду мне не заплатит -- я получу в полтора раза больше, но через суд.

[Valzi]

Каждый должен заниматься своим делом.

Согласен на все 100 

По поводу шумоизоляции - проверьте прилегание резинового уплотнителя по периметру двери отдельно для каждого контура отрезком бумаги. Вполне возможно, что есть неплотности.

[RLD]

Каждый должен заниматься своим делом.

Не тут наверно не так поняли?
Я не призывал Вас лично варить дверь :-)
Я подумал так: Собрать все самое хорошее из наработок форума и фирм высшего класса и сварить дверь у частника с указанием лучших решений ему в качестве конструктива.
В этом случае будет как бы "УАЗИК" собранный вручную.
Т.е по взломустойкости - хороший.

Вы же просто пошли в магазин и купили готовое решение.
Т.е вот самосборный УАЗИк против китайского авто - я за УАЗик как бы :-)
Его собирая я хоть знаю, что там тормоза ставили точно хорошие :-)

У меня ОВО на одной квартире.

тут мы возвращаемся к разговору который уже вели.
У меня тоже ОВО в Питере.
В Питере никаких пяти минут нет в помине это раз.
20 это лучшее, что я видал.
А то и 40 было и вообще чертечто было :-(

Но ОВО еще раз напишу то что писал:
1. Для рывковых воров.
2. Если хоть слегка воришка современный - отключит.
По второму пункту можем погрузиться в спор что нет/да/нет :-)
Не будем спорить.
Пусть у Вас точно не отключит.
В Питере знаю - ОТКЛЮЧАЮТ! :-(
3.
Вторая крепкая дверь после сработки первой открытой не позволит ворам даже заглянуть в квартиру и на пять минут. т.е то что я писал:
Вторая дверь крепкая.
Первая - контролька, для сигналки и для защиты:
От осмотра укрепленной двери ворами ДО нападения.
От запихивания в замки пакости разсной на предмет их заклинивания.

По КАСКО  ОСАГО и Юристу:
Это шикарно.
Есть у ПутенА такая фраза. она для нашей родины основополагающая:
Замучаетесь по судам пыль глотать. (с)
Если у Вас это профессия, то отл.
Лично я, лучше пойду другим путем.
максимально защищу помещение от проникновения, чем потом я буду в судах полугодиями отрываясь от дел "глотать пыль" доказывая страховой все по чекам и без, что именно уперли у меня. Два магнитофона, три куртки кожаные (с) Классика :-)
Но вместе с тем, ваша точка зрения - хорошая.
Принимаю ее.

[Valzi]

Я подумал так: Собрать все самое хорошее из наработок форума и фирм высшего класса и сварить дверь у частника с указанием лучших решений ему в качестве конструктива.

Если еще частник возьмется за такое и сколько денег запросит. В большинстве случаев прокат никто рихтовать не будет. Качество сварки необходимо контролировать. Одним словом - очень много подводных камней.

[caldin]

Но вместе с тем, ваша точка зрения - хорошая.
Принимаю ее.

 

[caldin]

По поводу шумоизоляции - проверьте прилегание резинового уплотнителя по периметру двери отдельно для каждого контура отрезком бумаги. Вполне возможно, что есть неплотности.

Проверю. Спасибо за совет.

Но мой музыкальный слух (5 лет по классу флейты) подсказывает, что звук проходит ЧЕРЕЗ дверь. В любом случае, сначала необходимо завершить ремонт полностью. Заделать откосы это как минимум. Еще в квартире ничего нет -- звук отражается от стен. Возможно, что после расстановки мебели картина поменяется.

Обязательно буду дополнять отзыв по мере эксплуатации. Сейчас собираюсь поставить кнопочку под верхний ригель, которая будет замыкать цепь на светодиод. Закрыл замок -- светодиод загорелся. Делов 5 копеек, а удобство налицо.

[RLD]

Если еще частник возьмется за такое и сколько денег запросит. В большинстве случаев прокат никто рихтовать не будет. Качество сварки необходимо контролировать. Одним словом - очень много подводных камней.

КАК ВЫ ПРАВЫ!!!!  , если бы Вы только знали!
Я это все осознал слишком позднО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Лучше бы я НЕМАН купил.
Не глядя. Причем.
Чем теперь "черпаю" все это изменения констуктива на ходу  
Или : Ну не знаю. Так сделали вотЪ :-) :-)

Делов 5 копеек, а удобство налицо.

Шикарная штука. пугает до усера (серьезно говорю, без смеха)
Ворье боится сигналок.

И надо их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о них.
Только не указывая систему конечно.
Я отказался от ОВО и сразу налепил наклейку охраняется ОВО :-)
Ибо теперь уже ОВО то не охраняется :-)

Даже дешевые фальшивые камеры, которые муляжи - и то отгоняют ворье. Ибо наф им светиться то?

[Valzi]

Но мой музыкальный слух (5 лет по классу флейты) подсказывает, что звук проходит ЧЕРЕЗ дверь.

Судя по описанию с сайта, для теплоизоляции вашей двери применяется пенополиуретан (ППУ). Скорее всего, заливкой под давлением, хотя могут быть варианты. Торекс использует схожую технологию, но при этом контролирует качество заполнения после заливки. Есть ли контроль заполнения в китайских дверях мне не ведомо
Так что одна из причин - не качественная заливка ППУ. Вторая - ППУ - это хороший теплоизолятор, но не самый лучший звукоизолятор. Третья причины - некачественная установка и как результат - резиновый уплотнитель не контактирует с прижимаемой поверхностью.

КАК ВЫ ПРАВЫ!!!!

Да, я такой! 
Все-таки пробежитесь по 2м темам "самостоятельное проектирование двери" - там много умных мыслей от не менее умных участников